Discuter:Allemagne

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

---

Sommaire 1 Resumés 2 Chiffres 3 indépendance? 4 Redirection de RFA 5 démographie 6 Présent historique 7 L'argent le nerf de la paix ? 8 9 Novembre 9 Même si l'allemand et le sentiment national germanique datent de plusieurs siècles, l'État allemand proprement dit ne fut créé qu'en 1871 10 L'histoire de l'Allemagne ne débute pas en 1871 11 Carte

[modifier] Resumés

C'est bien de découper l'article mais le résultat n'est pas très convaincant : ça fait un peu liste de liens. Pour l'améliorer, il suffirait pourtant de faire un petit résumé de chaque sous-article et de l'insérer dans l'article principal. Pour initier le mouvement, je vais m'occuper de la partie démographie.--Barsa 3 août 2006 à 21:42 (CEST)

[modifier] Chiffres

la population est différente entre fr en et de (en raison des dates de référence, manifestement). qq'un sait où trouver des infos fiables ? sur le site de l'ambassade, ils arrondissent à 82 millions --Pontauxchats Ier 5 avr 2004 à 18:03 (CEST)

Un bon site pour les statistiques concernant l'Allemagne est www.statistikportal.de (disponible en allemand et anglais) qui réunit tous les chiffres des services statistiques des Länder et de l'état fédéral. Je ne sais pas d'où sort le chiffre du site de: (31.12.2003). --panoramastitcher 22 jul 2004 à 13:25 (CEST)

je me suis permet de modifier du nom du président allemand, qui s'apelle depuis le 1er juillet "Horst Köhler". 8 juillet 2004 à 11:15 (CEST)

Merci pour cette mise à jour. --saint Pontauxchats | ✉ 8 jul 2004 à 11:54 (CEST)

[modifier] indépendance?

parler d'indépendance en 843 me semble complètement anachronique... d'abord, l'Allemagne à proprement parler n'existait pas, il y avait jusque là un grand nombre de tribus germaniques sur tout le territoire, dominée par les francs à ce moment-là... Mais d'autres grands royaumes germaniques ont existé auparavant, comme les saxons. À la limite, on devrait parler des prémices de la formation d'un territoire, bien qu'on en soit encore très loin, mais indépendance sous-entend qu'il y avait domination étrangère, ce qui est faux. L'empire n'est alors ni allemand, ni français, il est franc, et une conscience nationale allemande ne se développera pas avant le XVIII. La seule date qu'on pourrait àmha rajouter, c'est le congrès de Vienne (1814-1815). L'unité allemande s'affirme alors (Bien que cela soit aussi très relatifs) face à l'occupant français, et l'on voit la Création du Deutscher Bund, la Confédération Germanique (mais en fait allemande). Mais cette confédération comprend alors l'Autriche, et la séparation des 2 états ne sera consommée qu'en 1871. C'est à cette date qu'on verra apparaître, sous la direction de la Prusse, un «état allemand» au sens qu'on lui donne encore aujourd'hui... Je corrige ça, si personne n'a d'objection. --Topf ✍ 20 avr 2005 à 10:53 (CEST)

En plus il y a deux superficié differents mentionné dans l'article dont 357 050 km² es correcte http://www.destatis.de/basis/d/umw/ugrtab7.php

[modifier] Redirection de RFA

Bonjour, Est-il bien judicieux de rediriger l'article «RFA» vers l'article «Allemagne» ? L'Allemagne a beau être la Bundesrepublik Deutschland, personne n'aurait aujourd'hui l'idée de l'appeler RFA. D'autant qu'il n'y a pas non plus d'article «Allemagne de l'ouest».--Régis B. 29 avr 2005 à 12:33 (CEST)

[modifier] démographie

La courbe de démographie monte lentement après la réunification. Il n'y a pas de montée brusque de la population, liée à la réunification. Comment lire cette courbe, viv-a-vis du mur de berlin?

J'ai rajouté une précision dans la légende. Je sais pas si c'est clair maintenant. (:Julien:) ✒ 19 octobre 2005 à 09:37 (CEST)

[modifier] Présent historique

Ne serait-il pas judicieux d'utiliser le présent historique pour un article qui narre l'histoire de l'Allemagne ? La modification étant importante, je préfère discuter avant d'agir.--Krishaor 31 août 2006 à 17:00 (CEST)

[modifier] L'argent le nerf de la paix ?

l'Allemagne fut considérée comme responsable de la guerre et condamnée à payer de très lourdes réparations.

L'Allemagne a était condamnée mais n'a pas appliqué, ou très peu, le "jugement"... Donc le rajout de ce qu'elle n'a pas fait.

Voici qui serait mieux :

l'Allemagne fut considérée comme responsable de la guerre et condamnée à payer de très lourdes réparations ce qu'elle n'a pas fait.''

A vérifier. Il me semble qu'elle a tout de même payé ces lourdes réparations au moins jusqu'en 1925. Pontauxchats 13 septembre 2006 à 00:34 (CEST)

[modifier] 9 Novembre

Je ne vois absolument pas ce que viens faire "l'historique du 9 novembre en Allemagne" dans cette article : il semble un peu seul non ? Je propose donc de le supprimer Spacedreamer 23 septembre 2006 à 11:54 (CEST)

"absolument pas" c'est vite dit... :) c'est une date clé de l'histoire de l'Allemagne. Il aurait du être le jour de la fête nationale suite à la chute du mur, mais le fait qu'il correspond aussi à la nuit de crystal a fait choisir une autre date : celle de la réunification officielle de l'allemagne, marquant hélas un moment un peu moins fort émotionnellement que la chute du mur. bref, je ne pense pas que la présence de cette date soit incongrue dans l'article. mais elle mérite peut-être une petite phrase d'intro Pontauxchats 29 septembre 2006 à 02:00 (CEST)

[modifier] Même si l'allemand et le sentiment national germanique datent de plusieurs siècles, l'État allemand proprement dit ne fut créé qu'en 1871

Allemand qui je suis et grand amnateur de la France, je suis toujours perturbé de retrouver un peu partout les anciens préjudices sur l'histoire de mon pays. L'Etat allemand ne fut pas créé en 1871! Le "Reich" des Hohenzollern était une construction d'une époque où un de ses états (la Prusse) avait les moyens (militaires) de prédominer l'Allemagne en exclusant l'Autriche. La Confédération germanique qu'il a remplacé était aussi un Etat allemand comme le Saint-Empire romain-germanique qui s'appelait dans l'usage de tous les jours "Deutsches Reich" (Empire allemand. Le dernier empereur de cet Etat, dans son abdication, parle uniquement d'un "Emire allemand". Souvenez-vous de l'inscription sur votre Arc de triomphe du Carroussel: "A sa voix (celle de Napoléon) l'Empire d'Allemagne tombe ...". Ces deux Etats allemands, celui de 932 et celui de 1814, il faut qu'on le dise, étaient des états plutôt faible en ce qui concerne les pouvoirs du souverain. Néanmoins ils avaient tous les éléments d'un Etat "national". Ils avaient "une tête" formelle (soit l'Empereur romain, soit l'Empereur de l'Autriche comme "président" de la confédération), ils avaient une diète qui siégeait en permanence (!) soit à Ratisbonne, soit à Francfort. Ils avaient une armée qui entrait en vigueur en cas de guerre, ils avaient une cour suprême etc. Ce qui n'existait pas, c'était une vraie capitale. au moyen age, les empereurs "migraient" d'un palais impérial à l'autre, et après, ce fut effectivement la résidence des ses souverains, c'est à dire Vienne et même Prague. L'Allemagne était beaucoup, beaucoup moins centralisée que la France. Cela est vrai! Et elle l'est jusque dans nos jours. Mais les états ne sont pas définés par une centralisation comme la vôtre! Je serais ravi, si vous ayez l'aimabilité de respecter ce point de vue! Merci! (Klaus Beddies, 17/10/06)

[modifier] L'histoire de l'Allemagne ne débute pas en 1871

Je ne suis pas qualifié pour étoffer le chapitre historique de cet article mais j'abonde dans le sens du contributeur allemand précédent : même si techniquement l'unification de l'Allemagne est récente, comme celle de l'Italie, l'histoire de l'Allemagne ne commence pas en 1871 : l'identité allemande remonte au minimum au haut moyen-âge. Si on veut une date, on peut prendre celle des Serments de Strasbourg qui définissent une Francie occidentale et une Francie orientale et se trouvent d'ailleurs être les premiers manuscrits dans une langue qui allait devenir le français et dans une autre qui allait devenir l'allemand.

[modifier] Carte

Ne manque t-il pas une carte de l'Allemagne?