Diskussion:Stalin-Noten

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Was sind denn in diesem Zusammenhang "Noten"? Wenn das eine Übersetzung aus dem Englischen ist, dann eine ziemlich schlechte (note = Notiz). Außerdem schreibt man deutsche Nomen zusammen. Wenn dann also Stalin-Note. Historiker vor! Heißt es nicht doch eher Stalin-Notiz oder sowas? Guillermo 19:06, 6. Dez 2003 (CET)

Ich schlage vor du googlest einfach mal, dann kommst du bestimmt zu einem ähnlichen Ergebnis wie ich :-) Stalin-Note (mit Bindestrich) ist besser, ich hatte es im Text auch so benutzt, der Artikel muss also nur noch verschoben werden. Danke für die konstruktive Kritik. -- mkrohn 19:08, 6. Dez 2003 (CET)

Nunja, dass google vermutlich sehr viele englischsprachige Quellen bietet, und es dort "Stalin note" heißen mag, wird wohl stimmen. Das beweist aber noch nicht, ob Historiker das so benutzen oder nur Betreiber privater Webpräsenzen (-: Guillermo 19:11, 6. Dez 2003 (CET)

Du kannst google auch auf Deutsche Seiten beschränken und du kannst auch auf die Art der Einträge gucken (Lexikon, amazon etc.). Wenn du es genau wissen willst, dann suche mal auf amazon.de nach "stalin note". -- mkrohn 19:22, 6. Dez 2003 (CET)

Ich habe tatsächlich nur Stalin-Note gefunden. Tut mir Leid, wenn ich Dich jetzt verunsichert habe. Mir erschien es als zu abwegig. Nunja. Wenn es jeder so benutzt, dann bitte! Guillermo 19:27, 6. Dez 2003 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 heutiges Wissen zur Frage der Ernsthaftigkeit 2 Österreich und die Stalin-Noten 3 Überarbeitung 4 Stalin-Noten / Note???? 5 Nach Öffnung der Ostarchive

[Bearbeiten] heutiges Wissen zur Frage der Ernsthaftigkeit

Das hier stand am Anfang vom Artikel: "Die Diskussion ist heutzutage - vor allem nach Öffnung der Archive der damaligen Sowjetunion - weitesgehend dahingehend entschieden, dass das Angebot der Sowjetunion zu keinem Zeitpunkt ernst gemeint war, sondern als reines Ablenkungsmanöver diente, um eine weitere Westintegration Westdeutschlands zu verhindern oder zumindest zu behindern." Am Ende vom Artikel stand jedoch, dass es durchaus immernoch umstritten ist. Da von den zwei sich widersprechenden Abschnitten nur der zweite Quellenangaben enthält, habe ich den ersten gelöscht. anonym 29. Sep 2004 (CET)

Hallo, tatsächlich ist es heute sehr wahrscheinlich, dass die Stalin-Noten nie ernst gemeint waren, so wurden bspw. auf Seiten der Sowjetunion keine Szenarien für den Fall entworfen, dass das Angebot angenommen wird. Es gibt zudem noch zahlreiche weitere Aussagen, die es sehr wahrscheinlich machen, dass es sich um eine Ablenkung handelte. Die im Anhang zitierte Quelle http://wwics.si.edu/topics/pubs/ACFB54.pdf ist dazu sehr lesenswert.

Ich habe den gesamten Text von Ruud Van Dijk gelesen, aber leider nie die Zeit gefunden den Inhalt in den Artikel einzuarbeiten. Der Abschnitt "Verpasste Gelgenheit oder Ablenkungsmanöver?" müsste eigentlich wesentlich ausführlicher sein. In dem jetzigen Zustand wird leider nur beschrieben, wie es zu den Debatten um die Stalin Noten kam. Der heutige Stand der Dinge nach Öffnung der Archive in der Sowjetunion wird gar nicht beleuchtet. Daher klingt es tatsächlich etwas widersprüchlich. Tatsächlich muss aber der letzte Teil ergänzt und nicht der andere Teil gekürzt werden. Ich werde daher einen revert machen und hoffe, dass es nachvollziehbar ist. Viele Grüße und Danke für das aufmerksame Lesen ;-) -- mkrohn 23:28, 30. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Österreich und die Stalin-Noten

Ich habe den Satz

"Auch bewies Stalin zuvor mit Österreich, dass der Übergang von einem geteilten Besatzungsregime hin zu einem kapitalistisch organisiertem neutralen Bundesstaat mit ihm möglich war."

erstmal entfernt, da bspw. [1] besagt, dass der Österreichische Staatsvertrag erst erheblich nach den Stalin-Noten zu Stande gekommen ist. Siehe auch [2].

-- mkrohn 02:03, 19. Jun 2005 (CEST)

Die Rolle der Stalin-Noten für Deutschland war mir bisher nur sehr am Rande ein Begriff. Über die Arbeit an Artikeln zu Österreich stieß ich jetzt hier in der Wikipedia wieder darauf und war verwundert, dass Österreich, bzw. der friedliche Abzug der Truppen der Alliierten, der Staatsvertrag und die damit einhergehende Neutralität, in diesem Artikel mit keinem Wort erwähnt wird.

Das Ergebnis für Österreich war dem, was in den Stalin-Noten für Deutschland vorgeschlagen wurde, sehr ähnlich: Ende der Besatzung, keine Teilung, Neutralität bzw. Verbot des Eintritts in Militärbündnisse etc.

Auch wenn die Situation der beiden Länder auf Grund ihrer unterschiedlichen Größe und wirtsch. und strategischen Bedeutung in Europa nicht 1:1 vergleichbar ist, sind die Parallelen - für mich - offensichtlich. Die im Artikel vertretene Einschätzung, dass das Angebot Stalins nicht ernst gemeint gewesen sein könnte ist - für mich - in der im Artikel vermittelten Eindeutigkeit nicht nachvollziehbar.

Zum Österreichischen Staatsvertrag: der war schon seit 1947 Thema von Verhandlungen, basierte auf der Moskauer Deklaration von 1943. Im Jahr 1952, dem Jahr der Stalin-Noten, war er Gegenstand (und Zielsetzung) einer UNO-Resolution. beschlossen wurde er schließlich 1955. Ein Verhandlungszeitraum, der mir auch für den Fall, dass Deutschland und die Westalliierten auf die Noten eingegangen wären, als recht plausibel erscheint. Wahrscheinlich hätte es sogar noch länger gedauert, bis aus den Vorschlägen ein Vertrag geworden wäre. --Tsui 15:02, 19. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Überarbeitung

Ich habe den Artikel generell überarbeitet. Dabei habe ich teilweise Details hinzugefügt, hauptsächlich jedoch fehlende oder nur stichpunktartig vorhandene Aspekte umfassender ausgeführt.

• Erweiterung des historischen Kontextes um die deutsch-deutschen Verhandlungen und die Entstehung der Note
• Inhalt der Note etwas präzisiert und umformuliert
• Die Position Adenauers wurde ausgeführt; Reaktionen der Opposition und der DDR wurden hinzugefügt; die Reaktion der Westmächte wurde ans Ende des Abschnitts gestellt und um eine Zusammenfassung der Westnote ergänzt
• ausführliche Darstellung des weiteren Notenwechsels - hier fanden sich zuvor nur zwei kaum ausgeführte Daten ohne Zusammenhang
• Hinzufügung der These Hermann Gramls im Abschnitt zur Debatte

Die Quellen sind im Abschnitt Literatur zu finden.

--Doraldina 18:17, 26. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Stalin-Noten / Note????

Schau dir mal den Artikel Note (Schriftstück) an, der Begriff ist im diplomatischen Umfeld durchaus üblich und keine falsche Übersetzung, den Plural "Noten" wählt man, da mit den Stalinnoten (Ich bin ein Anhänger der Zusammenschreibung, geht aber auch getrennt, da man Namen von Personen abtrennen kann) sowohl das Angebot Stalins als auch die Antworten der Aliierten und Deutschlands gemeint sind.

[Bearbeiten] Nach Öffnung der Ostarchive

Dieser wichtige Teil der geschichtlichen Betrachtung fehlte leider fast gänzlich. Auch sollte schon in der Einleitung der momentane/letzte Stand der Entwicklung aufgeführt werden und damit nicht bis zum Schluß gewartet werden. -- mkrohn 22:07, 10. Jun 2006 (CEST)