Portal Diskussion:Marxismus
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[Bearbeiten] Bereich Wissenschaftlicher Sozialismus
Ein essenzieller Bestandteil für theorie und Praxis des Werks Marx und engels war die Auseinandersetzung mit anderen Theoretikern und Praktikern der Arbeiterbewegung.
- Pierre J. Proudhon - Marx verfasste die Schrift Elend der Philosophie als Replik auf ihm
- Bakunin wird nach Auseinandersetzungen auf drängen Marx aus der Ersten Internationalen ausgeschlossen
- Marx kritik des Gothaer Programms zwischen marxistisch orientierten SDAP und reformistischen ADA, in dem Lassale federführend war
Die relevanz ist ersichtlich und belegbar
Daher habe ich vorerst diese 3 Personen drinnen gelassen, und andere beiden rausgenommen, da ich im moment keine zeit und quellen hab um die relevanz zu belegen. grüsse Tets 00:21, 21. Okt. 2006 (CEST)
- Mir geht es gar nicht um "Relevanz" von irgendetwas, sondern einfach darum dass ich finde dass hier das Portal ausufert. Es müßen nicht die Bilder von ideologischen Gegnern in das Portal über Marxismus. Passt auch nicht zur Überschrift.
- Es reicht in diesem Fall wenn der Text mit der Abgrenzung -wovon, kann in den Satz integriert werden- dort stehen bleibt.
- Nebenbei auch noch gesagt, sollten die Links Diktatur des Proletariats und Klassenlose Gesellschaft nicht fehlen und an irgendeiner Stelle eingebaut werden. Gruß.--Fräggel 00:58, 21. Okt. 2006 (CEST) Habs jetzt mal im Portal umgesetzt.--Fräggel 01:18, 21. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Portal-Head
Der Portalkopf:
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Schnelleinstieg
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Der Marxismus gilt als philosophische, historisch-politische und ökonomische Gesellschaftstheorie mit wissenschaftlichem Anspruch. Sie bezieht sich auf die Schriften von Karl Marx (1818–1883) und Friedrich Engels (1820–1895).
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kann hier bearbeitet werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Marxismus/Head
kann hier bearbeitet werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Marxismus/Head2
[Bearbeiten] Zeitleiste
Ich arbeite an einer Zeitleiste, Hilfe ist gerne Willkommen
[Bearbeiten] Design-Kritik
Die Verwendung von Kapitälchen durch das ganze Portal erschwert das Lesen extrem. Im Portalkopf finde ich es in Ordnung, aber nicht für längere Fließtexte - schon gar nicht für kursiv gesetzte Bereiche (= unlesbar). Schöne Grüße, --Markus Mueller 17:02, 9. Nov. 2006 (CET)
- Hallo, deine vorgebrachten Kritikpunkte werde ich demnächst umsetzen, falls dem niemand zuvorkommt. Grüsse Tets 17:20, 9. Nov. 2006 (CET)
- So, habe einige Veränderungen vorgenommen. Tets 19:37, 9. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Anregungen
Gut fände ich, wenn es eine chronologische und eine alphabetische Liste der Werke von Marx und Engels gäbe. Vielleicht sogar im Portal integriert. Den Marxismus-Kritikern würde ich mehr Raum gebe. Ist es möglich die Änderungen auf den verlinkten Seiten der einzelnen Portalseiten auf einer Seite zusammen zufassen? Wäre sehr hilfreich. Aber insgesamt finde ich das Portal sehr gelungen. Eichhörnchen 00:01, 12. Nov. 2006 (CET)
- Hallo
- Eine chronologische Liste von Werken wird wieder in das Portal eingebaut (genauer die vor ihrer Löschung schon dagewesene Naviliste)
- ad Kritiker) Ja da bin ich auch deiner Meinung
- Die Darstellung aller Änderungen an verlinkten Seiten im Portal sind mir momentan durch einen einzigen Link nicht möglich, möglicherweise hilft der Neue Kopf auf dieser Diskussionseite etwas weiter (siehe oben).
- Grüsse Tets 14:05, 12. Nov. 2006 (CET)
Die Werkleiste ist wieder eingebaut.
Zu finden auf der Portalhauptsite (Übersicht) ganz unten. --Tets 01:57, 15. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Einfluss französischer Sozialisten
"Die Lehre von Marx (...) ist die rechtmäßige Erbin des Besten, was die Menschheit im 19. Jahrhundert in Gestalt der deutschen Philosophie, der englischen Ökonomie und des französischen Sozialismus hervorgebracht hat. Auf diese drei Quellen und gleichzeitige Bestandteile des Marxismus wollen wir denn auch kurz eingehen."
Wladimir Iljitsch Lenin : Drei Quellen und drei Bestandteile des Marxismus http://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1913/03/quellen.htm Tets 17:23, 14. Nov. 2006 (CET)
- Damit sind ja gerade nicht Proudhon, Bakunin und Lassalle gemeint, im Gegenteil. Im Gegensatz zu den genannten verfochten Marx und Engels nämlich ihr materialistisches Weltbild und kein "idealistisches", "utopistisches" oder "revisionistisches". Wo soll da zu wem von wem genau welche Beeinflußung sein? (Und wenn im weiten Sinne dann müßte man auch eine "Beeinflußung" Adam Smith etc. notieren.)
- http://www.diepolitik.de/politische_ideologie.html
- "Durch Karl Marx wird im 19. Jahrhundert als Abgrenzung zum Frühsozialismus (utopischer Sozialismus) der so genannte wissenschaftliche Sozialismus begründet"
- Anarchismus
- "...(im Gegensatz zum marxschen ›autoritären‹ Sozialismus)..."
- Und die von dir benannte (was mich etwas verwundert) Lenin-Quelle schreibt sogar, Auszüge:
- "Marx und Engels verfochten mit aller Entschiedenheit den philosophischen Materialismus und legten zu wiederholten Malen dar, wie grundfalsch jede Abweichung von dieser Grundlage ist. Am klarsten und ausführlichsten sind ihre Anschauungen in Engels– Werken Ludwig Feuerbach und Anti-Dühring niedergelegt,..."
- "Als der Feudalismus gestürzt und die „freie“ kapitalistische Gesellschaft zur Welt gekommen war, zeigte es sich sogleich, daß diese Freiheit ein neues System der Unterdrückung und Ausbeutung der Werktätigen bedeutet. Alsbald kamen verschiedene sozialistische Lehren auf, als Widerspiegelung dieser Unterdrückung und als Protest gegen sie. Doch der ursprüngliche Sozialismus war ein utopischer Sozialismus. Er kritisierte die kapitalistische Gesellschaft, verurteilte und verfluchte sie, träumte von ihrer Vernichtung, phantasierte von einer besseren Ordnung und suchte die Reichen von der Unsittlichkeit der Ausbeutung zu überzeugen.
- Der utopische Sozialismus war jedoch nicht imstande, einen wirklichen Ausweg zu zeigen. Er vermochte weder das Wesen der kapitalistischen Lohnsklaverei zu erklären noch die Gesetze der Entwicklung des Kapitalismus zu entdecken, noch jene gesellschaftliche Kraft zu finden, die fähig ist, Schöpfer einer neuen Gesellschaft zu werden.
- Kein einziger Sieg der politischen Freiheit über die Klasse der Feudalherren wurde errungen ohne deren verzweifelten Widerstand....
- Die Genialität Marx’ besteht darin, daß er es früher als alle anderen verstand, daraus jene Schlußfolgerungen zu ziehen und konsequent zu entwickeln, die uns die Weltgeschichte lehrt. Diese Schlußfolgerung ist die Lehre vom Klassenkampf.
- Die Menschen waren in der Politik stets die einfältigen Opfer von Betrug und Selbstbetrug, und sie werden es immer sein, solange sie nicht lernen, hinter allen möglichen moralischen, religiösen, politischen und sozialen Phrasen, Erklärungen und Versprechungen die Interessen dieser oder jener Klassen zu suchen. Die Anhänger von Reformen und Verbesserungen werden immer von den Verteidigern des Alten übertölpelt werden, solange sie nicht begreifen, daß sich jede alte Einrichtung, wie sinnlos und faul sie auch erscheinen mag, durch die Kräfte dieser oder jener herrschenden Klassen behauptet...
- Erst der philosophische Materialismus von Marx hat dem Proletariat den Ausweg aus der geistigen Sklaverei gewiesen, in der alle unterdrückten Klassen bisher ihr Leben fristeten. Erst die ökonomische Theorie von Marx hat die wirkliche Stellung des Proletariats im Gesamtsystem des Kapitalismus erklärt..." Damit ist doch alles geklärt. Schöner Gruß.--Fräggel 18:19, 14. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Neue Artikel
Kann man irgendwo neue Artikel einstellen (so wie bei anderen Portalen)? Grüße und Danke für den gelungenen Portalentwurf! Tintenfisch 14:51, 15. Nov. 2006 (CET)
- Hallo, auf dieser Diskussionsseite befindet sich nun oben ein Link der zu dieser Seite führt, zu finden ist sie auch unter den bereich "Sonstiges", Abschnitt "Portal Marxismus", ganz unten. Hier der Direktlink: Artikel zum Eintrag ins Portal vorschlagen
- Grüsse --Tets 15:11, 15. Nov. 2006 (CET)
- Hinweise zu Karl Marx
-allgemein: Konrad Lotter u.a., Marx-Engels-Lexikon. Köln: PapyRossa, 2006, 402 p.
-Dissertation: Karl Marx Jena 1841. Jena: FSU Jena, o.J., 119 p.
-Kurgast: Heinrich Gemkow, Karl Marx´ letzter Aufenthalt in Deutschland. Wuppertal: Marx-Engels-Stiftung, o.J. [1977 ?], 82 p.
-Memorialessay: http://www.grin.com/de/fulltext/soc/27137.html
Gruß Marlene Dietrich-Berlin 80.136.99.217 08:40, 18. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Kurt Bachmann
Im Artikel steht: 1940 widersetzte er sich einer auf Walter Ulbricht zurückgehenden Anordnung, sich freiwillig bei der Gestapo zu melden und nach Deutschland bringen zu lassen. Im Zuge des Hitler-Stalin-Pakts hatte die KPD-Führung in Moskau zeitweise die Hoffnung, die KPD werde in Nazideutschland wieder offiziell zugelassen. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich, aber auch nicht für völlig ausgeschlossen. Weiß jemand mehr zum Thema? Eichhörnchen 01:41, 19. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Baustelle, Bürokratie
Ich habe mich schon als Betreuer gemeldet. Niemand der mit den Gedanken spielt, sich als Betreuer zu melden damit das Portal wieder in den Portalraum kommt, muss fürchten, portalbezogene Aufgaben zu übernehmen die die er nicht will, das mach ich schon soweit es überhaupt notwendig ist. Das Portal wird aufgrund seiner Thematik letztendlich immer weniger Aufwand bereiten. Denn zu diesem thema kommt nicht jeden tag was neues dazu & Artikel zum Thema sind jetzt schon zahlreich vorhanden, warum nicht allzuoft neue Artikel hinzukommen werden usw,,, ;)Tets 21:52, 19. Nov. 2006 (CET)
Ich bin dabei. Scheiß-Formalismus, aber gut - na ja ... --Ulitz 22:39, 19. Nov. 2006 (CET)
Mir fehlt leider die Zeit um regelmäßig und intensiv mitzumachen. Im Notfall könnt Ihr aber auf mich zählen. Eichhörnchen 00:44, 20. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] SED-Diktatur
Ich habe gerade gesehen, dass dieser POV-Begriff ziemlich oft in der Wikipedia vorkommt ([1]). Ich denke, er sollte ersetzt werden. Aber wie am besten? Hat jemand Ideen? Einfach DDR? Eichhörnchen 01:16, 20. Nov. 2006 (CET)
Ich denke, wir sollten das so lassen. Er kommt ja nicht als Lemma vor, ist semantisch korrekt und trifft das, was in den sozialistischen Staaten ablief einfach am besten. --SchlechterSoldat 10:17, 20. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Abschnitt Kritik
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In Abgrenzung zu anderen Bestrebungen (utopischer Sozialismus, Anarchismus) die die immer größer werdende Arbeiterklasse in ihre Überlegungen einbezogen, um deren Lebenssituation zu verbessern, prägte Friedrich Engels für seine und Marx Theorien den Begriff des Wissenschaftlichen Sozialismus.
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Begriffe:
Abgrenzung & Kritik:
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Karl Marx: Deutsch-Französische Jahrbücher [u.a. Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie, Zur Judenfrage ], Ökonomisch-philosophische Manuskripte aus dem Jahre 1844 [posthum, 1932] (1844), Thesen über Feuerbach (1845), Elend der Philosophie [posthum, publiziert von Engels 1884] (1845), Lohnarbeit und Kapital (1849), Der achtzehnte Brumaire des Louis Bonaparte (1852), Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie [posthum, 1939] (1857), Zur Kritik der politischen Ökonomie (1859), Lohn, Preis und Profit (1865), Das Kapital (1867), Kritik des Gothaer Programms [postum, 1891] (1875)
Friedrich Engels: Deutsches Bürgerbuch [Mitautor] (1844), Die Lage der arbeitenden Klasse in England (1845), Grundsätze des Kommunismus (1847), Anti-Dühring (1878) , Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft (1880), Dialektik der Natur (1883), Der Ursprung der Familie, des Privateigentums und des Staats (1884), Ludwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie (1886)
Marx und Engels: Die Heilige Familie oder Kritik der kritischen Kritik (1844), Die deutsche Ideologie [posthum, 1932] (1845), Das Kommunistische Manifest (1848), Das Kapital, Band 2 [posthum, publiziert von Engels] (1893), Das Kapital, Band 3 [posthum, publiziert von Engels] (1894)
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ich habe begonnen einen Abschnitt "Kritik" für die Übersicht zu entwerfen. (siehe auch: Portal_Diskussion:Marxismus#Anregungen), leider kenne ich ausser Popper nicht wirklich bedeutende Kritiker, der text sollte auch verbessert werden und irgendwie klargemacht werden, dass hier ausschliesslich nicht-marxistsiche Kritik präsentiert wird. Tets 23:30, 20. Nov. 2006 (CET)
- Was noch fehlt, ist die Kritik christlicher Philosophie und Theologie, z.B. Oswald von Nell-Breuning und Joseph Maria Bochenski. Vielleicht kann man irgendwo auch die Motive ehemaliger Marxisten (z.B. Wolfgang Leonhard, Roger Garaudy, Rudolf Bahro...) darstellen, sich von ihrer Überzeugung zu lösen. Eichhörnchen 11:35, 21. Nov. 2006 (CET)
- Danke. Wer sich gänzlich vom marxismus distanziert kann hier rein, marxistische "Kritiker", die nur bestimmte ansätze anders sehen oder ablehnen, fallen klarerweise unter "Vertreter (Theoretiker)". Tets 16:38, 21. Nov. 2006 (CET)
- Ja, sehe ich genauso. Wobei die genannten Personen, trotz ihrer Lösung vom Marxismus doch für diesen auch eine gewissen Relevanz haben. Zu den Christen sollte man vielleicht einen Theologen fragen. Selbst traue ich mir nicht zu ihnen gerecht zu werden. Eichhörnchen 18:03, 21. Nov. 2006 (CET)
- Danke. Wer sich gänzlich vom marxismus distanziert kann hier rein, marxistische "Kritiker", die nur bestimmte ansätze anders sehen oder ablehnen, fallen klarerweise unter "Vertreter (Theoretiker)". Tets 16:38, 21. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Neue karteikärtchen ?
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Der Marxismus gilt als philosophische, historisch-politische und ökonomische Gesellschaftstheorie mit wissenschaftlichem Anspruch. Sie bezieht sich auf die Schriften von Karl Marx (1818–1883) und Friedrich Engels (1820–1895).
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Für die ganze Darstellung auf die unterschiedlichen Karteikarten auf Wikipedia:WikiProjekt_Türkei klicken. welche kärtchen gefallen euch besser? Tets 02:00, 22. Nov. 2006 (CET)
Zwischenzeitlich wurden die Tabs
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durch diese ersetzt
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Artikelgalerie
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Das hat in erster Linie damit zu tun, dass obere Karteikärtchen an jedem kärtchen links und rechts oben Links aufweisen, die an andere stellen führen.
- Ich habe die Karteikästchen mit einem unteren Rahmen mal versehen. Ich habe es mir im Portal testweise angesehen und es gefällt mir gut. Wie seht ihr das? --Zahnstein 23:48, 24. Nov. 2006 (CET)
Über gänzlich andere karteikärtchen kann aber weiter diskutiert werden. --Tets 23:12, 22. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Service-Box
Speziell für die Betreuer aber auch alle anderen Personen gibt es nun eine Servicebox:
Änderungen an Links auf den Portalseiten:
Verbesserungsbedürftige Artikel
- Artikel in der Kategorie Marxismus + Unterkategorien mit Mängelhinweisen und/oder den Qualitätssicherungsbaustein
- Artikel in der Kategorie Marxismus + Unterkategorien mit weniger als 1024Bytes oder 6 Links
- Artikel in der Kategorie Marxismus + Unterkategorien mit weniger als 2048Bytes oder 8 Links
Artikelgalerie
- Artikel in der Kategorie Marxismus + Unterkategorien mit der Vorlage Exzellent oder Lesenswert
- Betrachte Artikel aus der Kategorie Marxismus + Unterkategorien die als lesenswerter oder exzellenter Artikel kandidieren
- Betrachte Artikel aus der Kategorie Marxismus + Unterkategorien die zur Wiederwahl als lesenswerter oder exzellenter Artikel ausgeschrieben sind
Mit dem code {{Portal:Marxismus/Servicebox}} kann man die box überall einfügen, zb. auf der eigenen usersite. grüsse --Tets 23:51, 22. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Geschichtsteil? u.a. brainstormideen
So gut und differenziert ich das Portal finde.manches scheint mir auch etwas schwer auffindbar - Dennoch fände ich es noch ganz angemessen, noch einen spezifischen Geschichtsteil einzufügen, womit ich nicht die marxistische Geschichtstheorie meine, sondern die faktische Geschichte, die in engerem Zusammenhang mit dem Marxismus steht. Ein solcher Geschichtsteil würde IMO als zusätzlicher Aspekt angemessenerweise unter Zeitleiste passen - dort Überschrift "Artikel zur historischen Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" Die doch recht langen Artikel Kommunismus und Kommunistische Partei dürfte z.B. hier irgendwie zum einen mit reingehören und dürfte auch eine Fundgrube für weitere Artikeleinbindungen in das Portal/seinen geschichtlichen Teil bieten. (oder habe ich hier jetzt was übersehen?
Nebenbei: Wiso fehlen in der Zeitleiste die Abschnitte um den 1.Weltkrieg z.B. die Jahre 1896 bis 1930, die doch ziemlich bedeutend für die Geschichte des Marxismus waren. Assoziativbegriffe Revisionismusdebatte (vgl Revisionismus#Sozialdemokratischer Revisionismus in Deutschland, Oktoberrevolution, Novemberrevolution, Linke Opposition ... etc.
Zur neueren Geschichte kommen mir noch Artikelassoziationen wie Neue Linke, Deutsche Studentenbewegung der 1960er Jahre, K-Gruppe.
Des Weiteren: Wäre es nicht sinnvoll, dem Reiter Übersicht einen Schrägstrich zu verpassen und Theorie dazuzuschreiben, also Übersicht/Theorie. "Übersicht" allein heißt alles und nichts. Finden tun sich dort tatsächlich Artikel zur marx. Theorie und Theorieentwicklung.
Gruß von --Ulitz 21:46, 23. Nov. 2006 (CET)
- Hallo
- Prinzipiell wäre das natürlich eine sehr gute Idee die "historische Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" zu behandeln, wobei der genauen Trennung von den Werk Marx/Engels und dessen Rezeption weiter streng gefolgt werden sollte.
- Generell finde ich die idee sehr gut Text neben der Zeitleiste beizufügen.
- Die Darstellung sollte aber wie erwähnt weiter getrennt bleiben meiner Meinung nach, daher sind in der jetzigen Zeitleiste auch nur Daten drinnen die das Leben und Schaffen Marx und Engels betreffen.
- Ich würde es gut finden wenn eine weitere, eigene Zeitleiste da wäre, die die "historische Entwicklung und Differenzierung des Marxismus" darstellt. Aber momentan machen kann ich es nicht, aber ich kann helfen die Basis dafür zu legen, also eine leere Seite und Zeitleiste erstellen, wenn sich dem jemand annehmen will.
- Betreffend Neue Linke, es wäre gut sie ihm Portal zu erwähnen meiner Meinung nach, es gab aber zeitweise Einwände dagegen die neue Linke auch den Marxismus zuzuordnen
- grüsse --Tets 16:41, 10. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Optimistisches
Freilich gibt es auch marxistische Losungen (Parolen), ein Kollege aus Lateinamarika erwähnte diesen optimistischen Spruch: “Ni más, ni menos – Venceremos !” - Marlene Dietrich-Berlin 80.136.87.176 20:10, 2. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Links gehen nicht mehr
liegt es vielleicht an meinem Browser?: viele Links gehen nicht mehr, z.B. zu "Vertreter", "Zeitleiste", "Strömungen". Eichhörnchen 02:31, 6. Dez. 2006 (CET)
- Sollte jetzt eigentlich wieder alles klappen, ich habe den Bereich Theoretiker umstrukturiert und erneuert, ein paar Links müssen vielleicht noch gewechselt werden. Vielleicht hilft es auch den cache des browsers zu leeren (strg + f5)grüsse --Tets 02:47, 6. Dez. 2006 (CET)
- Alles wieder okay, danke! Eichhörnchen 13:51, 6. Dez. 2006 (CET)
