Benutzer Diskussion:König Alfons der Viertelvorzwölfte

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Mottos 2 Archiv 3 Name 4 Schweiz 5 Goi (Nichtjude) 6 Lutzmannsburg 7 Scheich Adi und der Jasdanismus 8 Auch dir... 9 Saudi-Arabien 10 Verlinkungen auf Unterüberschriften 11 Religionen in Israel 12 Cécile 13 Jerusalem (Roman) 14 Zeugniserteilung 15 Bitte 16 Auslagerungen 17 Jüdisches Theater 18 Aqsa-Moschee 19 Artikel Michelangelo 20 Tach ... 21 Orientalist 22 Benutzer:Orientalist 23 Umgehung der Sperre 24 Hinweis 25 Der nächste Schritt 26 Liste islamischer Begriffe auf Arabisch 27 Diskussion:Gog und Magog 28 Lösungsvorschlag 29 WASG 30 Libanonkrieg 2006 31 Tahara 32 Verwarnung 33 Mail

[Bearbeiten] Mottos

Die Majorität der Dummen ist unüberwindbar und für alle Zeiten gesichert. Der Schrecken der Tyrannei ist indessen gemildert durch Mangel an Konsequenz. Albert Einstein

und noch eins von Einstein: Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.

Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. (Die Jungfrau von Orleans, Talbot im 3. Akt, 6. Szene)

Die ganze Welt ist eine sehr enge Brücke. Die Hauptsache ist, keine Angst zu haben! (Hebräisches Volkslied) König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:31, 15. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Archiv

• Archiv1
• Archiv2
• In memoriam

[Bearbeiten] Name

• Rashid ad-Daula bzw. Raschid ad-Din Fadlallah (1247-1318) war der Name eines Wesirs in Täbriz. Er war Jude, doch wie war sein eigentlicher jüdischer Name vor seiner Konversion 1277? בר נרב‎ 14:32, 11. Jun 2006 (CEST)

Habe ihn wohl unter en:Rashid al-Din gefunden, aber auch dort steht kein jüdischer Name. בר נרב‎ 14:36, 11. Jun 2006 (CEST)

Muss schauen, ob ich ihn in der Encyclopaedia Judaica finde. Bis dann --König Alfons der Viertelvorzwölfte 16:47, 11. Jun 2006 (CEST)

Bin soeben fündig geworden, und zwar wie folgt unter Rashīd al-Dawla (al-Din) unter Buchstabe R: Known in Muslim sources as Fadl Allah ibn Abi al-Khayr ibn Ali al-Hamadhani, he was born of Jewish parents. Ich vermute deshalb, dass Raschid ad-Daula sein ursprünglicher jüdischer Name ist. Was ich sonst noch dort gefunden habe, siehst Du dann im Artikel. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:53, 13. Jun 2006 (CEST)

Gut, dann ist das Lemma und die Namensnennung in der ersten Zeile ja zumindest halbwegs richtig. Aber siehe auch meine Disk-Seite dazu. בר נרב‎ 13:22, 13. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Schweiz

Vergiß den diesbezüglichen Teil meiner Mail, hat sich schon erledigt. Das gleiche Spiel aber mit Jerusalem (Beiname) oder vielleicht auch Venedig, z.B. bezüglich "Venedig des Nordens" gibt es ja Unstimmigkeiten (Stralsund, Stockholm oder Petersburg). בר נרב‎ 19:16, 16. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Goi (Nichtjude)

Hallo Alfons! Wäre es nicht sinnvoller, den Artikel Goi (Judentum) zu nennen? Ich würde mich um die ganzen Links die Anfallen kümmern, wenn jemadn das verschieben könnte....? Wenns denn gewünscht ist!! Aber den Begriff zu erklären ist ja irgendwie doof. --AndreSt 15:05, 17. Jun 2006 (CEST)

Es wäre ebenso sinnvoll, den Artikel einfach nur "Nichtjude" zu nennen. בר נרב‎ 15:13, 17. Jun 2006 (CEST)

Der Artikel hat seit langem weder Hand noch Fuß. Mit der Umbenennung zu "Nichtjude" wäre ein Anfang gemacht. Dringend notwendig wäre auch die Einbeziehung der noachidischen Gebote. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:51, 17. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lutzmannsburg

Deine Änderung im Artikel. Es ist unrichtig, um 1570 nahm Freiherr Balthasar Batthyány evangelische Siedler auf, richtig ist, um 1570 wandten sich die Gläubigen der Lehre Martin Luthers zu und nicht durch Ansiedlung. Quelle [1] unter "mehr über die Geschichte der Gemeinde". Ich habe das wieder geändert. Gruß --195.3.113.174 09:25, 4. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Scheich Adi und der Jasdanismus

Hallo, Du hast bei Scheich Adi einen Verweis vom Begriff Jasdanismus auf die Sabäer gemacht. Darf ich fragen warum? Das hat doch eher weniger miteinander zu tun. Fändest Du es nicht Sinnvoller, einen Artikel Jasdanismus anzulegen, wenn es sich dabei um einen Oberbegriff für Alewiten, Jesiden und Ahl-e Haqq handeln sollte? Die entsprechenden Artikel liefern übrigens keinerlei Hinweis darauf.

Ich weiß, dass "Jesdan" von verschiedenen Gruppen gebraucht wird, aber gibt es wirklich einen "Jesdanismus"? --Erdal Ronahi 19:19, 6. Jul 2006 (CEST)

Hallo Erdal,

Die Quelle ist in diesem Fall die englische Wikipedia, und zwar dieser Artikel. Ich bin aber absolut nicht dogmatisch und lass mich gerne belehren. Bis später --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:39, 6. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Auch dir...

empfehle ich WP:KPA und WP:WQ vor deinem nächsten Edit. Also bitte nix mehr behaupten ohne Beweise - danke & Gruß --Revvar (D RT) 00:06, 9. Jul 2006 (CEST) (PS: ..und bidde lascht doch mol Mardiehns Dischkuhsuion eiin wenig Friedden -ok?)

Bist du der Hüter deines Bruders? (Genesis Kap. 4, Vers 9) Wenn du wirklich wissen willst, was zwischen Orientalist und mir abläuft, informiere dich bitte hier. Schönen Sonntag --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:35, 9. Jul 2006 (CEST)

Diese Grundsätze sind allgemeingültig. --Revvar (D RT) 13:49, 9. Jul 2006 (CEST)

Das seh ich genauso. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:50, 9. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Saudi-Arabien

Danke für deine Mithilfe im Artikel aber haben da noch ein problem unszwar unten bei 10.5.4 Prostitution soll direkt auf Islamische Länder Abschnitt verlinkt werden und nicht auf den ganzen Artikel von "prostitution", kannst du dir das mal anschauen? mfg Enten

Schon geschehen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 23:30, 11. Jul 2006 (CEST)

Vielen Danke - bitte achte auf den Benutzer "3ecken1elfer‎" er revitiert oft gerne in Aritkeln herum unter anderem in diesem ohne wirklich eine gute Begründung zu haben. mfg. Enten

Die besagte Person löscht in dem Artikel wild herum, kannst du dir das bitte mal anschauen.Enten

Ich sehe im Moment keinen Handlungsbedarf, du hast ja revertiert. Falls du mit dem Artikel zusätzliche Probleme kriegst, wende dich bitte an Martin, er ist Admin und hat mehr Möglichkeiten zum Einschreiten als ich. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:36, 18. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Verlinkungen auf Unterüberschriften

Hallo König Alfons der Viertelvorzwölfte, im Artikel KZ Majdanek (Unterschied) hab ich deine Änderung rückgängig gemacht. Bitte in Zukunft nicht auf Unterüberschriften in anderen Artikeln verlinken. Diese Unterüberschriften ändern sich ständig. -- sk 15:05, 14. Jul 2006 (CEST)

Stefan, ich werde keinen Edit-War anzetteln, aber ich hab damit trotzdem ein Problem. Der Artikel Generalgouvernement suggeriert meiner Meinung nach falsche Tatsachen. Im ersten Abschnitt steht, es handle sich um eine traditionelle preußisch-deutsche Bezeichnung. Dann folgt das Generalgouvernement, das wir normalerweise meinen (und das in KZ Majdanek auch so formuliert ist), nämlich das von den Nazis besetzte Polen. Das war die Begründung für meine Verlinkung, wenn sie nicht nachvollziehbar ist, tut es mir leid. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 15:23, 14. Jul 2006 (CEST)

Das beste wäre dann doch aber doch den Artikel Generalgouvernement entsprechend deiner Meinung anzupassen. -- sk 20:01, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich versuch's mal. Mal schauen, was die Herren Fachleute dazu sagen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:04, 23. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Religionen in Israel

Könntest Du Dir dies mal bitte ansehen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Religionen_in_Israel Sanoj 20:31, 15. Jul 2006 (CEST)

Hat sich erledigt, sorry. Sanoj 20:34, 15. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Cécile

Sorry, aber deine Dresdenlinks in diesem Artikel waren unsinnig. Ich hab's zurückgesetzt, bitte in Zukunft genauer lesen. --Xocolatl 08:04, 19. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jerusalem (Roman)

Hallo, Deine Änderungen habe ich teilweise rückgängig gemacht. Begründung auf der Diskussionsseite des Artikels. Viele Grüße -- Thomas Dancker 14:29, 19. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zeugniserteilung

guten abend, eine ferico tolli (s. Wikipedia) hat der "gemeinde zum guten hirten" in köln eine bescheinigung dieser päöpstlichen hochschule vorgelegt. diese ist in deutsch ausgestellt. ich habe nunmehr bedenken über die plausibilität dieser ukunde. daher meine frage: Werden derartige Bescheinigungen in Rom auch auf d e u t s c h ausgestellt. vielen dank mfg. 20:35 21.Jul 2006 mariaviten 20:37, 21. Jul 2006 (CEST)

Werte Frau Mariavitin,

Ich bin weder katholisch, altkatholisch noch freikatholisch und habe nicht die mindeste Absicht, mich mit den damit verbundenen internen Streitfragen auseinanderzusetzen. Beste Grüße --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:47, 22. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bitte

Hört doch um Himmels Willen mit solchem Kinderkram auf. Ich weiß dass alle Seite über die Stränge schlagen aber einer könnte doch mal den Anfang machen und versuchen zu deeskalieren. Sonst hört dieser Müll ja nie auf. -- Nasiruddin (Disk) (Feedback) 12:48, 22. Jul 2006 (CEST)

Nasiruddin,

es ist leider kein Kinderkram, sondern eine sehr ernste Angelegenheit. Mohahaddou hat sich hier beschwert, die Dinge beginnen aus dem Ruder zu laufen. Martins Stellungnahme findest du übrigens hier. Inzwischen labert Orientalist ungehemmt weiter und sagt: Man muß diese Dinge nachplappern, meint aber zufällig das Gegenteil. Bar Nerb ist ab nächster Woche aus dem Urlaub zurück, und dann müssen wir schauen, ob wir gemeinsam etwas unternehmen können. Ich bitte also noch um etwas Geduld. Bis dann --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:47, 22. Jul 2006 (CEST)

Hallo Alfons.

Ich war der erste, der beim De-Admin einer einer gewissen Person für eine Abwahl gestimmt hat. Daß mit den Methoden dieses ehemaligen Administrators nun gegen andere Benutzer Jagd gemacht wird, sehe ich nicht ein. Du und Bar Nerb habt euch (aus welchen Gründen auch immer) zu einer Kampagne verabredet um Orientalist diverse Unterstellungen (Ich habe von seiner "Konv-Feindlichkeit" jedenfalls als Konvertit noch nix gemerkt) anzuhängen. Dieses Intrigenspiel ist und bleibt Kindergarten. Orientalist hat in der letzten Diskussion fachliche Überlegenheit bewiesen und weder du noch Arne hattet bisher den Mut zuzugeben, daß er im Recht war.

Die Sammlung von Martin ist 1. m.A. nach schlechter Stil (Baba hat mit der Watchlist gedroht, Martin führt Sammlungen, welch Verbesserung der Atmosphäre!) 2. von dir und zahlreichen Anderen könnte man ähnliche Sammlungen erstellen, die sähen auch nicht besser aus.

Ich würde dir eher raten mal drüber nachzudenken ob eure Sandkastenspielchen mit Beleidigung, Gegenbeleidigungen, Rumheulen weil man beleidigt wurde, Tatsachenverdrehung (Mo hat sich nicht über Ori beschwert, sondern allgemein über den Ton und damit hat er auch recht) usw... die Wikipedia weiterbringt.

Wenn ihr was unternehmen wollt, dann reicht doch Ori mal die Hand und versucht diese unsinnige Streiterei endlich zu begraben. Falls das ganze in einem Benutzersperrantrag enden soll, dann kannst du sicher sein, dass ich der erste bin der gegen einen solchen Antrag stimmt. (und ich denke da werden sich noch sehr viele andere finden) Beste Grüße -- Nasiruddin (Disk) (Feedback) 21:27, 22. Jul 2006 (CEST)

Ich habe nicht einmal, sondern mindestens ein Dutzend Mal versucht, Ori die Hand zu reichen. Seine Antwort ist vorprogrammiert: Ich bin unansprechbar wegen dem (offensichtlich berechtigten) Vorwurf der Judenfeindlichkeit. So kann es nicht weitergehen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:44, 23. Jul 2006 (CEST)

Hier ist gar nix offensichtlich. Dein Vorwurf der Judenfeindlichkeit bleibt eine verleumderische Behauptung, solange sie nicht belegt ist. Falls die Ishaq/Isaak-Sache dafür herhalten soll : Hier hat Ori recht, denn in einer Enzyklopädie steht auch nich bei jedem Iwan Iwanowitsch Iwanow, daß Iwan auf Deutsch Johann heisst. Falls du sprachliche Parallelen zwischen Hebräisch und Arabisch und Gemeinsamkeiten zwischen den Religionen aufzeigen willst (was ja lobenswert ist), muss dies in einer der Enzyklopädie gerechten Form geschehen und nicht in einem planlosen Aktionismus. Da du dich auch noch mit Bar Nerb verabredet hast euch sozusagen in eurer "Empörung" aufzusplitten wird der Sachverhalt von jedem Außenstehenden als das erkannt, was sie meiner Ansicht nach ist. Eine grundlose Mobbingkampagne, die nur auf einem beruht : Nämlich persönlicher Streiterei. Darüber solltes du vielleicht mal nachdenken, anstatt hier ständig den Sermon zu wiederholen, den ich sowieso schon überall von dir gelesen habe. Beste Grüße - -- Nasiruddin (Disk) (Feedback) 11:15, 23. Jul 2006 (CEST)

Mir ist bisher nicht aufgefallen, dass ich irgendwelche Sermone wiederhole, aber ich lasse mich gerne belehren. Nasiruddin, ich schätze deinen guten Willen. Wenn es dir aber mit deiner Vermittlungsabsicht wirklich ernst ist, wird es dir, so fürchte ich, früher oder später so ergehen wie SVL und Sampi, die sich hier erfolglos um eine Vermittlung zwischen Orientalist und mir bemüht haben. In diesem Zusammenhang möchte ich nur Orientalists Nachtrag hervorheben: Nicht einmal dein Respekt interessiert mich. Und damit ist für mich an dieser Stelle genug gesagt, jede Fortsetzung meinerseits würde wohl unweigerlich als Eskalation empfunden werden. Weitere Interessierte können sich jedoch gerne an der Diskussion beteiligen, so lange es ihnen Spaß macht. Schönen Abend --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:05, 23. Jul 2006 (CEST)

P.S. Orientalist beleidigt mich weiterhin auf seiner Disk-Seite, erteilt mir aber gleichzeitig Hausverbot. Im übrigen, Nasiruddin, darf ich dir gratulieren. Du gehörst offenbar zu den bevorzugten Gesprächspartnern von Orientalist. Er war heute so freundlich, bei dir einen Schreibfehler zu korrigieren, in dem der Name Gottes vorkommt. In einem ähnlichen Fall, bei Arne List, hat er es vorgezogen, gleich das ganze Zitat zu löschen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:35, 23. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Auslagerungen

Deine Auslagerungen von Abschnitten jüdischer Kultur erfolgten ohne sichtbare Begründung. Zumindest Jüdische Musik hat als absoluter Artikel (ohne Zusammenhang) schon mind. eine Löschung hinter sich. Wäre nett wenn du deine Auslagerung einigermaßen plausibel und löschresistent machst. Dank und Grüße --Wst ^quest. 21:16, 24. Jul 2006 (CEST)

Meine Begründung ist, dass der Kulturartikel in seiner ganzen Länge unlesbar ist. Es geht ausschließlich um Leserfreundlichkeit. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:18, 24. Jul 2006 (CEST)

Achtung: Du verstößt gegen die GFDL, wenn du Abschnitte auslagerst ohne im Zielartikel die Quelle und Autoren zu verlinken. Dazu dient dir das Feld Zusammenfassung (steht auch da ganz groß: Bitte gib deine Quellen an!) oder nachträglich auf der Diskussionseite, oben und deutlich erkennbar. Auch ist es hilfreich, wenn du in der Zusammenfassung im Quellartikel, die Auslagerungsziele angibst. Danke --Revvar (D RT) 09:48, 25. Jul 2006 (CEST)

Hallo? --Revvar (D RT) 08:22, 26. Jul 2006 (CEST)

Was ist das Problem? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:36, 26. Jul 2006 (CEST)

Jüdische Musik ist auch eine Auslagerung? --Revvar (D RT) 09:05, 26. Jul 2006 (CEST)

Eben nicht, sondern eine Umlagerung. Der Artikel in seiner jetzigen Form hat mit dem Oeuvre von Wst nichts zu tun, sondern stammt zur Gänze aus der Encyclopaedia Judaica, was ich ja auch angegeben habe. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 14:23, 26. Jul 2006 (CEST)

Nachfrage: 1:1 oder als Quelle für deine komplette Neuformulierung? --Revvar (D RT) 19:57, 26. Jul 2006 (CEST)

Mensch, liest du eigentlich was dasteht? Die EJ ist englisch, ich schreibe auf deutsch, es handelt sich also im besten Falle um eine Übersetzung. Außerdem hat der fragliche Artikel eine Länge von über 100 Seiten, die ich ganz bestimmt nicht wörtlich übersetzen werde. Es handelt sich demzufolge um eine Zusammenfassung. Noch Fragen? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:21, 26. Jul 2006 (CEST)

Reg dich doch nicht gleich so auf, wenn du von Umlagerung und stammt zur Gänze aus schreibst dann musst du mit solchen Fragen rechnen. Die Sprache des Orginals ist übrigens nicht entscheidend. --Revvar (D RT) 09:14, 27. Jul 2006 (CEST)

Kannst du mir bitte erklären, was der Sinn deiner Fragen ist? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:16, 27. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jüdisches Theater

Ich warte erstmal ab, was daraus noch wird. Giro 11:11, 25. Jul 2006 (CEST)

Ich verspreche, es möglichst nicht dabei bewenden zu lassen. Muss mal einen Blick in die EJ werfen und schauen, inwieweit sich dort Omataugliches finden lässt. Bitte um etwas Geduld! --König Alfons der Viertelvorzwölfte 12:29, 25. Jul 2006 (CEST)

Ich war mir nicht klar darüber, was Du mit der Auslagerung bezwecken wolltest: einen neuen Löschantrag ermöglichen oder diesen Textteil aus Jüdische Kultur selbst verbessern. Freut mich, dass Du was daraus machen willst. Giro 21:36, 25. Jul 2006 (CEST)

Frühestens übermorgen gibr's Neuigkeiten. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 22:28, 25. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Aqsa-Moschee

Woher wissen Sie, dass die Moschee in Rabwah nach der jerusalemer Moschee benannt ist? --Ahmadi 15:06, 28. Jul 2006 (CEST)

Wohl war ich in der Al-Aqsa Moschee, aber nicht in Pakistan. Ich lass mich auch gerne belehren, aber man hat halt so seine Vermutungen. Der Tempelberg ist in der islamischen Überlieferung nicht so ganz unwichtig, wie Sie bestimmt wissen. Auch die Omar-Moschee in Berlin ist nach dem Felsendom benannt (siehe Al-Habash). --König Alfons der Viertelvorzwölfte 15:26, 28. Jul 2006 (CEST)

Sie können aber keine Vermutungen in der Wikipedia zum Besten geben ... Ich werde die Aussage mal herausnehmen bis erwiesen ist, dass es sich wirklich so verhält. --Ahmadi 18:54, 30. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Artikel Michelangelo

Da ich selbst noch nicht das Engagement gefunden habe, etwas als derartiges Wissen darzustellen, daß die anderen es unbedingt als neutrale Quelle ansehen sollten, habe ich mir bisher nur erlaubt, Kritiken auszusprechen, die freilich einfacher sind, als ihre Position der Verantwortung gegenüber denen, in den Bereichen zu denen sie dazusetzen, Unwissenden, einzunehmen. So auch in den Zusätzen, die sie dem Michelangelo-Artikel beigefügt haben. Die Kritik dazu, findet sich im dato letzten Eintrag unter der Diskussion des Michelangelo-Artikels, der an sie gerichtet sein soll. Ich weiß nicht, ob eine Änderung des Michelangelo-Artikels in eine gefasstere Form möglich, oder notwendig ist. Deswegen hätte ich gerne fachliche Gegenargumente gegen mein Michelangelo-Wissen, von ihnen bekommen. Denn es scheint ja wohl so zu sein, daß beide Argumente auf Quellen beruhen, die überdenkbar und daher diskutierbar sind. Ich halte meine Position in der Diskussion über den Michelangelo-Artikel (dato letzter Punkt in der Michelangelo-Diskussion) für die festere. Und selbst für den Fall, daß noch so gute Argumente mich nicht überzeugen mögen - ich würde durch die Diskussion möglicherweise doch zu einer größeren Kenntnis der Michelangelo-Materie kommen, als ich sie mir bisher in den letzten 16 Jahren (seit ich mich mit ihm befasse) zulegen konnte. Meinen sie nicht ? Gruß Pygmalion

Lieber Pygmalion,

Lies doch bitte die Autobiographie von Benvenuto Cellini (Mein Leben), vorzugsweise nicht in der Übersetzung von Goethe, sondern in einer etwas aktuelleren Fassung, beispielsweise der Version von Jacques Laager. Cellini, ein Zeitgenosse von Michelangelo, beschreibt verschiedene Begegnungen mit seinem Florentiner Rivalen. Einmal ist Cellini bei Michelangelos Haus vorbeigekommen, wo gerade der Junge aus Urbino bei ihm war. Ist das vielleicht auch eine Allegorie für die höchste Gottheit? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 12:09, 8. Okt 2006 (CEST)

Ich habe nun die Änderung am Michelangelo-Artikel vorgenommen, die ich angekündigt habe. So habe ich das "Geliebte" (was Tommaso de Cavalieri) betraf auf "Freund" ausgebessert - denn zumindest das war dieser Herr, für Michelangelo - das dürfte laut der Michelangelo-Forschung feststehen. Als nicht gesichert gilt aber eben nachwievor, ob die beiden eine "Liebesbeziehung" (irgendwelcher Art) hatten. Ich halte es für vernünftig, nicht von Vermutungen auszugehen, und von seiner Kunst sowas rein willkürlich abzuleiten - sondern es der professionellen Michelangelo-Forschung zu überlassen, was diese noch entdecken wird. Wie gesagt: zumindest ein Freund ist Tommaso dei Cavalieri gewesen. Mag sein, daß er mehr war - aber mir ist lieber, daß das in einem Artikel steht, was tatsächlich gesichert ist. Ausserdem hab ich die kleine Änderung vorgenommen was den Satz über die Sonetten betraf. So hieß es : "das neben den bildnerischen Werken auch Sonette an die Freundin Vittoria Colona und dem Geliebten (/Freund) Tommaso de Cavalieri, verfasst hat" ... das stimmt natürlich so nicht, daß seine Sonetten nur an die beiden gerichtet worden waren. Michelangelo dichtete schon LANGE,BEVOR er Vittoria und Tommaso kennengelernt hatte. Deswegen habe ich die Textstelle ausgebessert auf : "neben den bildnerischen Werken, VOR ALLEM sonette an Vittoria und Tommaso" (jetzt nicht Wort für Wort wiedergegeben - kannst ja nachschauen, wie ichs dort genau schrieb ;-)). Als gesichert gilt nämlich sein erstes Liebesgedicht (von Anfang 1508, bzw. Ende 1507) an eine Bologneserin (wie ich weiter recherchiert habe) (Biographie Michelangelos von Heinrich Koch). Auch ist dort zu lesen, daß er auch Gedichte und Sonetten über seinen verstorbenen Vater, oder auch über die Kunst an sich, schrieb. Auf alle Fälle eben nicht nur an Vittoria und Tommaso (wie es die ursprüngliche Textstelle suggerierte). Und was es mißverständliches mit dem "il signore" auf sich hat, erklärte ich schon. Ich denke weiter, es wäre eine Bereicherung für den Artikel, wenn ich das Gedicht für die Bologneserin auch noch in den Artikel stelle. Auch damit Klischeevorstellungen die Möglichkeit gegeben wird, das Thema Michelangelo selbstzweifelnder und reservierter zu betrachten. Denn vor allem bei Michelangelo wird das dank der ehemaligen Neider und Feinde, Michelangelos bis heute nicht getan. (01:25 ,24. Oktober, (CEST))

Lieber Pygmalion,

Zwischen Freund und Geliebter ist für mich kaum ein Unterschied, man kann das ja verstehen wie man will. So oder so: wenn Du Michelangelo als keusches, unbeflecktes Blumenwesen darstellen willst, bleibt Dir das unbenommen. Ich werde deswegen keinen Edit-War anzetteln. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:45, 24. Okt. 2006 (CEST)

Ehm zwischen Freund und Geliebter ist für dich kaum ein Unterschied ? Also ich find den Unterschied schon gewaltig, weil er nicht nur eine sexuelle Ausrichtung vorgibt, und definiert wie ein erfülltes Leben für einen aussieht, sondern letztenendes auch eine Sexualität angibt (die freilich nicht gelebt werden muß, aber dennoch). Ich hatte mit Freunden noch nie Sex, werds wahrscheinlich auch nicht haben - sie nehmen insgesamt eine andere Rolle in meinem Leben ein, und ich denke, das entspricht dem Begriff der meisten hier, und um Begreifbarkeit der meisten gehts ja im Wikipedia. Die ganze Person Michelangelo ist nun so komplex und tief, das es einfach schwer möglich ist, simple Schlüsse zu ziehen, die dem heutigen Zeitgeist schmeicheln würde. Man merkt auch, daß Tizian, Cellini, und daVinci viel auffälliger verstrickt waren in Beziehungsproblemen, usw. - dabei kann man zumindest bei daVinci sagen, daß er auch kein simpler Charakter war. Spekulieren kann man aber alles - einfach davon ausgehend, daß jeder Mensch irgendwie auf irgendeiner ebene normal zu sein hat, bzw. "auch mit Wasser kocht" - und dieses Prinzip bei allem, was man über einen Menschen aussagen will, anwenden. So könnte man sagen, daß Michelangelo sicher gern Pommes-Frites gegessen hat, weil das ja "die meisten mögen", oder "Hamburger" usw. - auch wenn die Kartoffel damals so neu war, daß er sie wohl nie gekostet hat. Das ist mit "Einbeziehung des Zeitgeistes" gemeint, ohne sich von heutigen Begriffen der Normalität ablenken zu lassen. Das ist auch bei anderen historischen Personen schon schwer genug - da ein Charakterbild zu zeichnen. Deswegen hab ich aus Vorsicht "Freund" geschrieben, und nicht, weil ich es explizit ausschließe, daß Tommaso ein Geliebter Michelangelos gewesen sein könnte. Vieles in der Michelangelo-Forschung läßt das Wank erscheinen - ausgeschlossen werden kanns nicht. Auch das Liebesgedicht an eine Bologneserin heißt ja nichts - er könnte ja bisexuell gewesen sein. Aber soviel man in Rücksichtnahme zu seinem Zeitgeist, und Kulturkreis weiß, kann es (bis jetzt) nur als unsicher gelten, ob Tomasso, oder andere, Geliebte Michelangelos waren (im Sinne, wie wir heute Geliebte verstehen). Deswegen schrieb ich in der Diskussionsseite auch: ZUMINDEST ein Freund war Tomasso - das gilt als gesichert. Zu nem Geliebten ists doch ein weiterer Schritt bei einem Menschen. Beispielsweise fühl ich mich einem Geliebten auch viel vertrauter als einem Freund - es geht da eben um Liebe - was eine forcierung der empfundenen Seelverwandtschaft darstellt. Ich denke, die meisten empfinden das so - und der mutige Schluß, der Michelangelos Zeit- und Kulturgeist ignoriert, das Tomasso wegen den Gedichten neoplatonistischer Tradition, ein Geliebter gewesen sein MÜSSE, halte ich für unnötig gewagt (selbst wenn er stimmen sollte). Es gibt da einen Spruch, der von einem Forscher im 19. Jahrhundert gesagt wurde, der hier passt : "Nicht das heute unbedingt soviel mehr wahres gesagt wird, als früher - aber es wird auf jeden Fall weniger falsches gesagt." - NICHT ALLES, was von irgendwo kommt, muß die Wahrheit sein (um dein Motto-Zitat zu kommentieren ;-)). Lieber Gruß, Pygmalion (18. November 2006 4:48 CET)

Ich unterschreibe alles was du sagst, mit Ausnahme von deinem unbekannten Forscher aus dem 19. Jahrhundert. Der ist natürlich voll daneben und ein erschütterndes Zeichen für die naive Fortschrittsgläubigkeit eines zum Glück verflossenen Zeitalters. Im 19. Jahrhundert wurde nämlich massenweise Falsches gesagt - und auch geglaubt, was noch viel schlimmer ist. Gruß --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:33, 18. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Tach ...

... auch. :o) Alles Gute! fz Jahn SPRiCH miT miR ... 21:37, 10. Okt. 2006 (CEST)

Hab ma ne Frage. Jahn SPRiCH miT miR ... 16:37, 18. Okt. 2006 (CEST)

Und das wäre? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 16:43, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ist EDDING eine Beleidigung? Jahn SPRiCH miT miR ... 16:52, 18. Okt. 2006 (CEST)

edding AG ist ein Schreibwarenhersteller mit Sitz in Ahrensburg. Mehr kann ich dazu im Moment nicht sagen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:00, 18. Okt. 2006 (CEST)

Zu EDDING könnte ich noch ne ganze Menge sagen. Neulich meinte zB ein Bekannter zu mir: „Schreib Dir das mal hinter Deine Ohren, mit nem fetten EDDING!“ Ich weiß halt nur nicht mehr so genau, was er damit meinte ... Jahn SPRiCH miT miR ... 17:05, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ich schaff irgendwie nicht, das als Beleidigung aufzufassen. Man sagt ja auch UHU statt Klebstoff. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:13, 18. Okt. 2006 (CEST)

Naja, man sagt aber auch "alte Eule" oder "komischer Kauz", das kann dann juristisch schon so hingedreht werden, daß es als Beleidigung durchgeht. Deshalb, bei "fetter EDDING" bin ich mir nicht so ganz sicher, was ich davon zu halten hab. Jahn SPRiCH miT miR ... 17:30, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ich bin kein Jurist, und zum Beleidigen braucht's zwei. Einer der beleidigt und einer der sich beleidigen lässt. Ich nehme an, nicht der fette EDDING an sich hat dich gestört, sondern wohl die Lautstärke, das tonale Umfeld usw. Kurz gesagt: der Ton macht die Musik. Hast du deinen Bekannten mal auf seine Aussage hin angesprochen, wie er das gemeint hat und so? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:30, 18. Okt. 2006 (CEST)

Na sicher. Wie er das gemeint hat und so, das weiß ich ja auch. Nur, was er gemeint hat, das weiß ich nicht mehr so genau. Ist schon ein Weilchen her, ich hab seit Wochen nichts mehr von ihm gehört bzw gesehen. Aber ich glaub, es geht ihm gut. Ist ja meistens so, wenn sich wer länger nicht meldet. Jahn SPRiCH miT miR ... 20:48, 18. Okt. 2006 (CEST)

Wenn du weisst, wie er das gemeint hat, wieso machst du dir dann noch Gedanken darüber, was er gemeint hat? Is ja viel wichtiger. Jahn, ich will dich nicht beleidigen, aber ich hab das Gefühl, du machst dir manchmal Gedanken am falschen Ort. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:53, 18. Okt. 2006 (CEST)

Das kann gar nich sein ... bist Du dir sicher, daß Du das Gefühl hast, ich mache mir Gedanken am falschen Ort? Oder denkst Du das bloß? Jahn SPRiCH miT miR ... 21:00, 18. Okt. 2006 (CEST)

Weiss ich nicht, kenn dich ja nur von hier. Ein Gefühl kann täuschen, und blinde Urteile zu fällen liegt mir gar nicht. Sobald der Bruno wieder unter uns ist, können wir ihn ja um seine neutrale Meinung (bzw. sein Gefühl) fragen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:06, 18. Okt. 2006 (CEST)

Du meinst, Du weißt nicht, ob Du was fühlst oder ob Du was denkst? Das ist aber, so, wie ich es sehe, schon ein nicht ganz unbedeutender Unterschied ... Jahn SPRiCH miT miR ... 21:25, 18. Okt. 2006 (CEST)

Mir gehts im Moment nur ums Täuschen. Gedanken und Gefühle können beide täuschen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:39, 19. Okt. 2006 (CEST)

„Unser Körper ist weiser als unser Verstand“ steht irgendwo in dem Science Fiction-Roman Die Pioniere von Sigma Draconis (engl. Bedlam Planet) von John Brunner. Und, ja, Netz-Kommunikation ist tückisch. Um so wichtiger ist es dabei, sich bewußt zu sein, daß die innere Realität immer die primäre Realität ist. Jedenfalls dann, wenn es einem darum geht, sich mit anderen zu verständigen. Aber eigentlich ist das auch nix Neues. Jahn SPRiCH miT miR ... 10:07, 19. Okt. 2006 (CEST)

Jetzt kommen wir langsam zum Weltanschaulichen, und damit wird's interessant - hoffe ich. Dass Körper und Verstand, Materie und Geist zwei getrennte Welten seien, ist eine westliche Idee - vielleicht die Uridee der abendländischen Kultur. Ich komme aus einer Kultur, wo man das nicht so strikt trennt. Ohne Verstand ist der Körper nicht funktionsfähig, und ohne die Einbeziehung der Körperlichkeit bleibt der Verstand lebensfern. Ich weiss nicht, ob mein Körper weiser ist als mein Verstand. Manchmal hoffe ich, es wäre umgekehrt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 14:44, 19. Okt. 2006 (CEST)

Naja, wenn man den Wissenschaftlern glauben kann, dann haben unsere (affenähnlichen) Vorfahren es ziemlich lange geschafft ohne "höhere" Bewußtseins- bzw Gehirnfunktionen zu überleben. Irgendwann zweigte unsere Entwicklungslinie dann von der der anderen Primaten ab und brachte im Laufe der Zeit eben das hervor, was wir heute "Großhirn" nennen. Vermutlich aus der Not geboren, aus der Ungunst der Verhältnisse heraus ... Jahn SPRiCH miT miR ... 15:05, 19. Okt. 2006 (CEST)

Ich hab soeben in einem Bildband von Samy Molcho geblättert, dem Meister der Körpersprache. "Unseren Körper haben wir weniger unter Kontrolle als unsere Worte" steht dort. Das ist alles. Sätze wie „Unser Körper ist weiser als unser Verstand“ sind für mich Propagandaslogans, um die grassierende Verblödung der Menschheit voranzutreiben, wenn ich mich mal drastisch ausdrücken darf. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:12, 19. Okt. 2006 (CEST)

Von mir aus kannst Du dich ausdrücken, wie Du willst. Sind doch nur Worte hier, Text halt. Allerdings glaub ich nicht, daß der Brunner mit seinen Worten die Verblödung der Menschheit vorantreiben wollte. Jedenfalls, soweit es mich betrifft, hat er damit keinen Erfolg gehabt. Falls er das doch wollte, mein ich. Jahn SPRiCH miT miR ... 17:54, 19. Okt. 2006 (CEST)

Nur, ich glaub s halt nicht, daß er das wollte. Aber stimmt schon, so n Satz, aus m Zusammenhang gerissen, kann leicht in alle möglichen und unmöglichen Richtungen ausgelegt und verdreht werden. Wie der BZ mal meinte: „Mit dem Zitieren kann man gar nicht sorgfältig genug sein.“ Oder so ähnlich. In der Story ging s jedenfalls da drum, daß die Pioniere da auf Bedlam Planet in eine Lage geraten sind, wo ihnen ihr irdisches Großhirn absolut nix mehr genutzt hat. Weil, die Verhältnisse auf dem Planeten, die waren eben nicht so, daß sich der menschliche Verstand einen Reim drauf machen konnte. Erst als sie das gepeilt haben und auch die, nun ja, etwas archaischeren Regionen ihres Bewußtseins gleichsam miteinbezogen haben in ihre Rechnung, gelang es ihnen, sich erfolgreich den veränderten Bedingungen anzupassen und auf dieser Basis eine eigenständige, neue Kultur auf Bedlam Planet aufzubauen ... HAND (Have A Nice Day)! fz Jahn SPRiCH miT miR ... 12:32, 30. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Orientalist

König Alfons, danke für die Nachricht. Ich will ehrlich sein: Viele deiner Beiträge aus dem Bereich der Islamwissenschaft sehe ich als kritisch an und habe mich schon öfter gefragt, warum du dort dennoch mitarbeitest - vor allem, wenn ich deine Leistungen zur Judaistik und anderen Gebieten damit vergleiche. Aber ob ich eine Antwort darauf bekomme oder nicht, was nicht sein darf und sein kann ist das Mobbing von Benutzer:Orientalist, dem nicht nur du (und ich), sondern offensichtlich noch mehr Personen ausgesetzt sind. Dagegen werde ich mich auch dann wehren, wenn ich nicht persönlich betroffen bin, und das war der Hintergrund für meine Bemerkung [2], wegen der ich natürlich von Orientalist postwendend "heruntergeputzt" wurde [3]. --Johanna R. 12:40, 22. Okt. 2006 (CEST) P.S.: Ich muss tatsächlich mal mir persönlich bekannten Orientalisten (die einen Artikel bei WP haben), sagen, dass ihre Kenntnisse wertlos sind, weil sie zugeben, "kein Arabisch zu können" *lach*).

Ganz klar. Schließlich sprechen auch alle Sinologen fließend klassisches Chinesisch. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:13, 22. Okt. 2006 (CEST)

Also, für mich als alten Science Fiction-Fan sind das ja alles quasi Böhmische Galaxien, nich wahr. Aber was mich hier, neben dieser dusseligen Dazwischenquetscherei, echt nervt, das sind so Nasen, die Diskussionsbeiträge von anderen löschen bzw verschieben etc pp. PFUIPfuipfui. Sowas is doch pubertär, echt ma jetz. Jahn SPRiCH miT miR ... 23:01, 22. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Benutzer:Orientalist

Dies und das zu deiner Kenntnisnahme. --Johanna R. 21:51, 22. Okt. 2006 (CEST)

Vielen Dank Johanna für deine Weigerung, dich einschüchtern zu lassen. Ein guter israelischer Bekannter von mir, Brigadegeneral und langjähriger Mitarbeiter des Geheimdienstes, hat einmal gesagt: "Man soll den Gegner nicht nach seinen Absichten beurteilen, sondern nach seinen Möglichkeiten." In Anbetracht der Tatsache, dass beim Betreffenden die Anzahl und vor allem die Wirkungskraft der Möglichkeiten offenbar auf dem absteigenden Ast begriffen ist, beruhigt mich dieser Gedanke ungemein. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

P.S. In meiner königlichen Naivität merk ich erst jetzt, was oder wen Jahn mit "dusselige Dazwischenquetscherei" und "echt pubertär" gemeint hat. Nochmals vielen Dank an alle Beteiligten, es wird mir helfen, den Rest des Tages frohgemut zu überstehen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 11:11, 23. Okt. 2006 (CEST)

Jetzt werden ja schon die Kommentare gegenseitig gelöscht... man man man... König Alfons willst du vielleicht den Babelstein bei dir einbauen? *G* -- Ar-ras 13:30, 27. Okt. 2006 (CEST)

Ar-ras, die Mail, die ich dir soeben geschickt habe, könnte man vielleicht noch ausbauen? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:20, 27. Okt. 2006 (CEST

Orientalist hat ne Gegendarstellung rausgegeben(hab auch gleich bissl an der Typo gearbeitet), und Revvar hat meine Kommentare in seinem Diskussionsthread gelöscht. Kein Wunder das Orientalist nicht verstehen kann warum er religiöse Gefühle beleidigt hat: 1. ist er kein richtiger Orientalist, 2. glaubt er an nix. -- Ar-ras 09:38, 30. Okt. 2006 (CET)

Wo ist bitte diese Gegendarstellung? Wir haben übrigens Telepathie, bin gerade dabei, was auf Deiner Disk-Seite zu tippen. Deswegen hab ich im Moment auch keine Geduld, seinen Beiträgen nachzuschnüffeln. Vielen Dank für die Mithilfe und bis später. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:42, 30. Okt. 2006 (CET)

Das als junger Vollidiot abgestempelt zu werden ist schon geschehn: [4]

Seine Gegendarstellung ist hier: [5] --Ar-ras 09:46, 30. Okt. 2006 (CET)

Zwei Sachen. Ich bin im Moment (von Tobnu) für einen Tag gesperrt. Das macht aber gar nichts, ich war vorher in der Unibibliothek und bin jetzt im Internet-Café. Ein König muss manchmal flexibel sein... Abgesehen davon läuft offenbar ein "VS-Verfahren", keine Ahnung, was das genau ist. Ich hoffe auch, dass genügend Leute sich dagegen stellen werden. Das mit der "Gegendarstellung" von Orientalist ist übrigens ein schlechter Witz, nichts anderes als der Ausdruck seiner Hilfslosigkeit. Er und ich wissen genau, dass wir uns gegenseitig "Hausverbot" erteilt haben. Es ist also keine Gegendarstellung, sondern der Hilfeschrei eines beleidigten Kleinkindes, das sich hinter sicheren Mauern zu verstecken sucht. --212.71.114.134 10:22, 30. Okt. 2006 (CET)

Ich glaub ich lass lieber den Entsperrantrag, 1Tag ist auch nicht schlimm..., was hälst du von einem Vermittlungsauschuss? -- Ar-ras 11:28, 30. Okt. 2006 (CET)

Bezüglich: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Orientalist und König Alfons der Viertelvorzwölfte Ist ja ne mittlere Katastrophe. Keiner geht auf den anderen ein. Orientalist wiegelt ab, und zerschmettert den Konsenswunsch. Mit Orientalist in Wikipedia, gibt es keinen Platz für Orientale, leider. Hilf mal bitte Links zusammenzustellen, aber nicht einseitig wo Orientalist beleidigt, sondern wo auch wir (re)agieren. Dann stellen wir nen Vermittlungsvresuch auf die Beine. Ich frage derweil jemanden (der ziemlich Neutral ist, und da dem Orientalisten der Vermittler egal ist, wird er mit ihm auch zufrieden sein). -- Ar-ras 11:55, 30. Okt. 2006 (CET) PS: Mein EMail Server ist down, darum mir keine Emails schicken, kann die eh nicht lesen :(. -- Ar-ras 11:55, 30. Okt. 2006 (CET)

Bevor ich's vergesse: Für Links wendest du dich am besten an Benutzer:Martin-vogel. Soviel ich weiß, hat er auf seiner Festplatte schon ne ganze Menge davon (von allen Betroffenen). Danke für alles, Kopf hoch und bis nachher --König Alfons der Viertelvorzwölfte 11:40, 31. Okt. 2006 (CET)

Kein Bock mehr auf den Mist. Habe ne Stellungnahme auf meiner Benutzerseite gestellt. Revvar ist auch nen Kleinkind... --Ar-ras 15:48, 30. Okt. 2006 (CET)

Guten Morgen Alfons :D, Tschuldige dass ich dir nicht früher geantwortet habe. Aber so konnte ich mich wenigstens abreagieren. Der Waffen-Themenbereich ist witzigerweise weniger problematisch als der Orient bereich - eine .308 Winchester ist friedlicher als der Artikel Islam. Hab eigentlich paar EMails von dir erwartet :D. Melde dich mal ;). -- Ar-ras 10:51, 2. Nov. 2006 (CET)

Hallo Ar-ras,

Ich hab von Waffen keine Ahnung, stimme dir aber völlig bei. Jeder Themenbereich ist hierzulande weniger problematisch als der Orient. Wenn du wissen willst, was ich damit meine, lies doch mal die Diskussion zu Goebbels, wo ich meinen unmaßgeblichen Senf beigesteuert habe. Ich hab in den nächsten Tagen recht viel zu tun, aber irgendwann reicht's bestimmt für ein Mail. Bis dann --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:59, 2. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Umgehung der Sperre

Noch eine Umgehung der Sperre, und ich verlängere auf eine Woche. Daß ich es nicht schon getan habe, ist ein Ausdruck meiner Hoffnung, daß die Sache nicht eskaliert. Gruß, Fritz @ 11:54, 30. Okt. 2006 (CET)

Benutzer König Alfons der Viertelvorzwölfte: du solltest dir bewusst sein, daß mit einer Sperre "deiner" IP alle anderen Benutzer und Mitarbeiter im Gebäude auch gesperrt werden. Grund: gegen außen zeigen alle Computer dieselbe IP an. Eine Sperrung aller Benutzer und Mitarbeiter im Haus willst du wohl nicht, oder? Es wäre schön, wenn du dich wieder auf die Arbeit (evtl. an weniger heiklen Themen) konzentrieren könntest, statt dich in Diskussionen zu verlieren. Benutzer und Mitarbeiter danken. --130.60.149.195 12:59, 31. Okt. 2006 (CET)

Liebe/r unbekannte/r Benützer/in der ZB, das hat sich ja nun mittlerweile erledigt, ich war nämlich heute vormittag schon wieder da. Weitere sachdienliche Mitteilungen zur Deeskalation bitte ich jeweils auch der anderen Seite zuzustellen. Es Grüessli --König Alfons der Viertelvorzwölfte 14:42, 31. Okt. 2006 (CET)

Aha, ich bin auch Benutzer in der ZB und ich wurde also auch gesperrt, obwohl der Admin eigentlich nur dich sperren wollte. Mich interessieren hier weder die technischen Möglichkeiten selektiver Benutzer-Sperrungen noch die Diskussionen, die anscheinend zur Sperrung führten. Was mich aber interessiert, ist der freie Informationszugang von den Terminals der ZB aus zur WP. Es ist nämlich super praktisch, wenn ich recherchieren und die Resultate gleich in WP einfügen kann. Ich finde es aber unfair, wenn es durch die Sperrung der IP quasi eine Sippenhaftung gibt, für die ich nichts kann. Daher schlage ich vor, dass du Diskussionen nur von deinem privaten Internetzugang aus tätigst und die Terminals der ZB ausschlisslich fürs Recherchieren und Schreiben der Artikel benutzest. Der schlimmste Fall, den wir doch verhindern wollen, ist, dass die ZB das Ganze spitzkriegt, als Missbrauch ihrer Infrastruktur auffasst und ihrerseits den Zugang zur WP sperrt.--130.60.149.195 13:21, 1. Nov. 2006 (CET)

Ich verstehe die Problematik und möchte mich an dieser Stelle bei allen Benutzern und Mitarbeitern der ZB für allfällige Unannehmlichkeiten entschuldigen. Unfair ist vieles auf dieser Welt, ganz besonders aber die deutsche Wikipedia. Ich verspreche hiermit feierlich, dass ich, wenn überhaupt, in Zukunft von der ZB aus nur noch in anderssprachigen Wikipedias tätig sein werde, in der Hoffnung, damit weitere Probleme vermeiden zu helfen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:28, 1. Nov. 2006 (CET)

Entschuldigung ist akzeptiert. Vielleicht sieht man sich ja zufällig mal beim Recherchieren. --130.60.149.195 18:13, 2. Nov. 2006 (CET)

Du kannst dir nicht vorstellen wie froh ich bin, wenigstens an einer Front Ruhe zu haben. Sitzt du jeweils unten oder oben? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:36, 2. Nov. 2006 (CET)

Es braucht immer mehrere für Krieg oder Frieden. Je nachdem sitze ich überall oder nirgendwo. Tschüss --130.60.149.195 10:48, 4. Nov. 2006 (CET)

Sorry, Alfons, ich nu wieder. Aber, da muß ich meinen Senf dazugeben: Unfair. Ja. Das ist das richtige Wort, für das, was hier teilweise so abgeht. fz Jahn SPRiCH miT miR ... 21:45, 1. Nov. 2006 (CET)

Hallo Jahn, danke für deine Unterstützung. Ich bin nicht von hier und kenne nicht alle eure Abkürzungen. Soll "fz" auf einen kleinen Furz hindeuten, oder heißt es vielleicht "fiel zu tun"? Scherz beiseite. Mit einer gewissen Unfairness, hab ich mal gehört, sollte man sich abfinden können. Wenn aber dadurch einerseits - durch wochenlanges Herumstehenlassen von "Inuse"-Bausteinen - die Mitarbeit an Artikeln behindert wird, andererseits sogar ganze Universitätsbibliotheken in Mitleidenschaft gezogen werden, hört irgendwann der Spaß auf. Ich werde deshalb, wie schon angekündigt, meine Mitarbeit in der teutonischen Wikipedia auf ein Minimum reduzieren und meine intellektuelle Neugier anderweitig sättigen, wo niemand mir vorschreibt, wo ich was hinzufügen darf und wo nicht, und wo ich ganz allgemein von orientalistischen Besserwissern verschont bleibe. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:49, 2. Nov. 2006 (CET)

Die Abkürzung fz (engl. ff) ist entstanden aus dem ursprunglich vereinsinternen Gruß bzw Trinkspruch der Gesellschaft für universelle intergalaktische Kunst, Kultur und Kontakte - uni.Kult. - e.V. (eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts in Göttingen unter der Registernummer 1567) und bedeutet Frohe Zukunft (engl. Fine Future). Inzwischen wird der Spruch Frohe Zukunft auch von Personen verwendet, die keine Mitglieder des Vereins sind. Ebenso wurden der Abkürzung eine Reihe von anderen Bedeutungen zugeordnet, wie zum Beispiel Fleischerei Zachovsky oder auch forsch zapfen und dergleichen mehr ...

... mir persönlich gefällt bislang immer noch am besten die Bedeutung, die eine liebe Bekannte von mir aus der ehemaligen sowjetisch besetzten Zone der Abkürzung mal zugeordnet hat: Forsichtige Zuneigung ... :o) HAND (Have A Nice Day)! Jahn SPRiCH miT miR ... 10:42, 2. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Hinweis

Guten Abend, wenn du meinst das deine fortwährenden Provokationen und Eskalationsversuche in eurem Streit ohne Folgen bleiben, irrst du. Wenn du nicht in der Lage bist dich emotional aus dieser Auseinandersetzung loszureisen und deine Kommunikation auf Sachfragen beschränkst, dann wird es andere Wege dazu geben müssen. Gruß --Revvar (D RT) 21:34, 31. Okt. 2006 (CET)

Vielen herzlichen Dank für den Hinweis. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:37, 31. Okt. 2006 (CET)

Bitteschön. Wäre gut wenn du diesen auch beherzigen würdest. --Revvar (D RT) 12:45, 3. Nov. 2006 (CET)

Darf ich auf den Spruch von Maimonides oben auf meiner Benutzerseite hinweisen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 15:37, 3. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Der nächste Schritt

Auf der italienischen und bulgarischen WP hat ich mir schon Lob verdient und hatte sogar positives Feedback von der arabischen, nur hier wird einem das Interesse an dieser Sprache völlig verleidet, und man wird dann noch deswegen als Bösewicht rausgedeutet. Lieber lern ich Chinesisch, Quantendynamik oder Entomologie als mich hier mit diesem ungezogenen Wichtigtuer rumzuärgern. -- Martin Vogel   22:52, 6. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Liste islamischer Begriffe auf Arabisch

Siehe: [6]. Begründe es bitte, oder setze es selbst zurück. --Revvar (D RT) 09:41, 7. Nov. 2006 (CET)

Kein Problem, Sportsfreund. Und bitte schön ruhig bleiben. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 10:08, 7. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Diskussion:Gog und Magog

Alfons bitte. Diese Prüfung muss man mit Geduld bestehen. Keine Beleidigungen. Kein Provokationen. Auch kein "selbsternannter" etc.. Wie du mir so ich dir ist nicht von Vorteil, und außerdem glauben wir beide an Gott, deswegen müssen wir einige Sachen nicht machen, wenn es auch die anderen machen.Wenn dir Schlechtes getan wird, dann muss du nicht es mit schlechtem vergelten. Einfach aushalten :). Du weißt doch, die Geduld Hiobs muss uns als Vorbild dienen. -- Ar-ras 17:51, 7. Nov. 2006 (CET)

Dein Wort in Gottes Ohr, aber das Schießeisen auf deiner Benutzerseite sieht auch nicht so harmlos aus. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:23, 7. Nov. 2006 (CET)

Haha :). Bilder aus dem Orient passen nicht auf meine Benutzerseite :). Und wie ich es schon schrieb: Waffen sind friedlicher als die Themen über den Orient ;). -- Ar-ras 18:36, 7. Nov. 2006 (CET)

Kommen wir doch zur Sache. Hast du zu Zulqarnain was zu sagen? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 18:51, 7. Nov. 2006 (CET)

Man weiß nicht wer genau Zulgarnain war. Man denkt es war entweder Alexander der Große oder es war Gilgamesch. Alexander der Große kommt für mich eher in Frage, da er sich auf Münzen mit 2 Hörnern(Zulgarnain = 2 Hörner) darstellen lies. Desweiteren passt es auch zu den Visionen Daniels oder? --Ar-ras 19:22, 7. Nov. 2006 (CET)

[7] Hier ein Bild von der Münze mit den Hörnern.--Ar-ras 19:24, 7. Nov. 2006 (CET)

Ich bin ja wie gesagt Laie und halte mich im Moment an diese Quelle, auch wenn es nur Google ist. Der Autor erwähnt hier Alexander den Großen und Kyros und entscheidet sich schließlich für den letzteren. Dabei beruft er sich unter anderem auf en:Jackson J. Spielvogel. Das ist ein emeritierter Geschichtsprofessor, zwar nur an einer amerikanischen Universität, aber immerhin.

Und jetzt noch ein Wort zu Hiob und so. Ich will es mit der Opferrolle nicht übertreiben. Am Ende solidarisiert sich nämlich die westliche Welt nicht mit den Opfern, sondern mit den Tätern. Dazu gibt es hochaktuelle Beispiele, ich möchte sie aber nicht beim Namen nennen. Ich hoffe, ich habe mich deutlich genug ausgedrückt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:58, 7. Nov. 2006 (CET)

Nimms locker ;) -- Ar-ras 21:00, 7. Nov. 2006 (CET)

Bei meinem Leben (so sagt man im Orient), ich nehms sehr locker. Und wenn wir schon bei biblischen Vergleichen sind, erinnert es mich eher an den Kampf von David mit dem großmäuligen Goliath. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:15, 8. Nov. 2006 (CET)

Und siehe da: kaum geschossen - schon geschlossen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:15, 9. Nov. 2006 (CET)

Guten Abend - nun auch für dich nochmal: bitte lösche oder ändere keine Diskussionsbeiträge in Diskussionen an denen du beteiligt oder parteiisch bist. Es sollte doch eigentlich offensichtlich sein, dass dies für die andere Seite kaum akzeptabel ist, und so zu weiteren Streit führt (bis zu Manipulationsvorwürfen und Anhang). Macht mich einfach drauf aufmerksam, bzw. warte ab bis ich selbst drüber stolper. Das dauert meist nicht Tage. Danke. --Revvar (D RT) 21:32, 7. Nov. 2006 (CET)

Ich hoffe du erwartest nicht, dass ich einen Beitrag, der mit "Räschärsche" beginnt und mit der Aufforderung zum Radfahren aufhört, in irgendeiner Weise ernst nehme. Aber wie gesagt - macht euer Ding alleene. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 06:41, 8. Nov. 2006 (CET)

Es ging nur um das löschen - bekomme ich da auch eine Antwort von dir? --Revvar (D RT) 09:50, 8. Nov. 2006 (CET)

Ich verstehe die Frage nicht. Eine Antwort auf was? Auf die Revertierung von Orientalist? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:12, 8. Nov. 2006 (CET)

Die Antwort ob du dich in Zukunft daran halten wirst oder nicht. --Revvar (D RT) 13:40, 10. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lösungsvorschlag

Guten Tag,

eurer aktiv fortgesetzter Streit ist für die Community nicht mehr tragbar. Deshalb unterbreite ich dir ebenfalls einen Lösungsvorschlag, der die Angelegenheit hier beenden soll. Es geht dabei nicht um Versöhnung, sondern um Beschränkung der Kommunikation zwischen euch auf das Nötigste, d.h. die Beendigung aller Handlungen die den Streit fortführen.

Dafür biete ich dir, von meiner Seite, zwei Vorschläge an, die als erster Schritt zu verstehen sind (weitere folgen bei Erfolg):

a) Du sagst zu, in Zukunft keine Edits mehr zu tätigen in denen es persönlich um Orientalist, dessen Beiträge in diesem Streit, oder sonstige Beiträge aus einem Streit mit Bezug zu Orientalist geht. Du beschränkst deine Kommunikation, in der Wikipedia, mit und über ihn nur noch auf sachlich und fachliche Beiträge, d.h. auch ohne Anspielungen auf alte Vorkommnisse.

oder

b) Du schaffst es nicht aus eigenem Willen: Dann erlegt dir die Gemeinschaft Variante a) als Zwangsmaßnahme auf, d.h. bei Verstößen erfolgt eine sofortige Kurzzeitsperre und Löschung des Beitrages.

Orientalist hat sich für seine Variante (a) entschieden, welche deine Variante (a) umfasst. Wie angedeutet würde es bei nachweisbarem Erfolg, weitere Schritte geben, die unter anderem die bereits getätigten Edits betreffen.

Gruß --Revvar (D RT) 13:40, 10. Nov. 2006 (CET)

---

Schalom,

Zunächst einmal ganz herzlichen Dank für diesen Beitrag. Wenn ich richtig verstehe, ist das hier so eine Art UNO, und wir spielen Scharon und Assad, wobei mir unklar ist, wer von uns beiden nun Scharon und wer Assad ist - Orientalist und ich waren ja schon beide auf dem Tempelberg. Scherz beiseite.

Um Tacheles zu reden (O. weiß genau was ich meine), und um auf den oben aufgeführten Vergleich zurückzukommen: Bevor er sich auf seiner ursprünglichen Benutzerseite von seinen infamen Gemeinheiten, nämlich Punkt 3 ("Und stets zur Erinnerung") und 7 ("Persona non grata"), nicht ausdrücklich distanziert, gibt es für mich keine Verhandlungsmöglichkeit. Ich melde mich frühestens am Sonntag wieder und rechne daher momentan mit keinen weiteren Sperrungen. Bis dahin schönes Wochenende. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 16:13, 10. Nov. 2006 (CET)

Du hast dies falsch verstanden. Es geht vorerst nur um eure zukünftigen Handlungen. Niemand soll sich entschuldigen und ihr braucht euch beide auch nicht anfreunden. Es geht nur darum euren Streit aus der Wikipedia rauszuhalten. Wenn ihr beide es schafft diesen Konflikt ruhen zu lassen, dann erst kann sich über die Entfernung alter Edits geeinigt werden. Dieses Angebot ist ernst und ich verhandle es nicht. Gruß --Revvar (D RT) 16:24, 10. Nov. 2006 (CET)

Über die Zukunft reden, bevor die Vergangenheit geklärt ist, heißt im Grunde genommen das Pferd am Schwanz aufzäumen. Ausdrücke wie „Troll mit Geltungsbedürfnis“, „Giftmischer“, „Vorreiter der Null-Ahnung-Fraktion“ usw., mit denen ich unzählige Male bedacht worden bin, grenzen an Rufmord, und es ist für mich unzumutbar, dass das einfach unter den Tisch gekehrt wird. Aber sei's drum. Zunächst eine Verständnisfrage: Was heißt Orientalist hat sich für seine Variante (a) entschieden, welche deine Variante (a) umfasst? Bevor hier Sondervorschriften für mich aufgestellt werden, möchte ich genau wissen, zu welchen Edits bzw. Unterlassungen die andere Seite verpflichtet wird. Zweite Frage: Darf ich in Zukunft noch Edits tätigen, in denen es um Orientalistik im weiteren Sinn geht? Beispielsweise um Biographien von Orientalisten aus der Encyclopedia Judaica. Mit Dank zum Voraus für die Antwort --König Alfons der Viertelvorzwölfte 09:42, 12. Nov. 2006 (CET)

Deine Variante (a) betrifft nur Orientalist, seine betrifft sämtliche Nutzer. Er hat mir zugesagt nur noch sachlich und fachliche Beiträge zu verfassen. Es geht darum keine Edits mehr im Zusammenhang mit diesem Streit zu vollziehen - also keine weiteres Öl ins Feuer zu gießen. Darunter würden die ersten Sätze deines Beitrages hier übrigens verstoßen. Warum erst die Zukunft ? - wenn ihr nicht die Selbstbeherschung habt zukünftige Reibereien zu vermeiden, deshalb auch der ernstgemeinte Vorschlag (b), ist es sinnlos, alte Edits zu löschen. Und nochmal: Es geht nicht um Klärung, Vergebung oder Entschuldigungen, sondern nur um Beendigung hier in der Wikipedia.

Für zukünftige Edits im Bereich Orientalistik, würde ich dich bitten diese vorerst zurückzustellen, um diesen Prozess hier zu vereinfachen - die Zeit läuft uns nicht davon.

--Revvar (D RT) 13:02, 12. Nov. 2006 (CET)

Ich sehe sehr einschneidende und einseitige Beschränkungen auf mich zukommen. Ich werde mich darüber mit Admin Benutzer:Martin-vogel unterhalten, und zwar öffentlich. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:28, 12. Nov. 2006 (CET)

Im Übrigen bin ich mit deiner Äußerung nicht einverstanden, die Zeit laufe uns nicht davon. Der Nahe Osten ist eine sehr sensible Region, und sobald diese durch selbsternannte Orientalisten usurpiert wird, ist ein sachlich-fachliches Gespräch nicht mehr möglich. Das ist eine sehr gefährliche Entwicklung. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:10, 12. Nov. 2006 (CET)

Alfons, dürfte ich bei diesen Gesprächen dabei sein? Öffentlich, vielleicht wieder in einem "Martin-Hinterstübchen" oder per Mail, ganz wie du willst. Es gibt evtl. einige Argumente, die bei der Lösung helfen könnten. --Johanna R. 22:06, 12. Nov. 2006 (CET)

Ich habe gerade meine E-Mail freigeschaltet, du kannst mir also schreiben, wenn du willst. --Johanna R. 22:12, 12. Nov. 2006 (CET)

Ich schließe mich Johanna an. Bin gerade im Chat mit Revvar, der mich hierauf und auf die mögliche Konfliktlösung aufmerksam gemacht hat. Ich denke, wir sollten alle miteinander in aller Ruhe ins Gespräch kommen. Ein Martin-Hinterstübchen ist ne prima Idee - aber per E-Mail bin ich bekanntlich auch erreichbar :-) --RoswithaC | DISK 22:24, 12. Nov. 2006 (CET)

Ich danke der holden Damenwelt für die willkommene Unterstützung und habe erste zaghafte Schritte in der angesprochenen Richtung unternommen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich mein altes Mantra wiederholen: Es geht nichts über Zusammenarbeit. Bis später --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:31, 13. Nov. 2006 (CET)

Ich wusste garnicht, dass hier diskutiert wird :(. -- Ar-ras 11:44, 13. Nov. 2006 (CET)

Augen offenhalten, junger Mann! Am besten empfiehlt sich zu diesem Zweck der Button "Benutzerbeiträge" (Nr. 3 von oben), falls du es nicht schon wusstest. Und sonst? Wie ist das Befinden? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:52, 13. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] WASG

Würde mich freuen, wenn wir koordinierter beim Review der WASG-Artikel vorgehen würden. Ich hab erst mal einiges nach WASG e.V. und Kandidaturmodelle der WASG/PDS zur Bundestagswahl 2005 verschoben, anderes umgestellt oder gekürzt. --Abdiel 20:48, 14. Nov. 2006 (CET)

Du verstehst davon viel mehr als ich, bist ja auch Mitglied. Aber ich kann gerne bis morgen oder übermorgen warten. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:49, 14. Nov. 2006 (CET)

Natürlich ist die Gefahr da, subjektiv zu werden. Generell werde ich in Zukunft in der Diskussionsseite markieren, wenn ich größere Umbauten vorhabe. Wenn da nichts steht, mache ich grade nichts. Also "warten" musst du nicht. Vielleicht hast du ein paar Absätze die du unbedingt selbst angehen willst? Die lasse ich dann wie sie sind.

Abdiel --Abdiel 16:05, 16. Nov. 2006 (CET)

Dort wo es heißt, dass die Linkspartei die WASG lediglich dazu benutzen wird, um in Westdeutschland Fuß zu fassen, überlege ich mir gerade, ob ich einen Hinweis auf Trittbrett bzw. Trittbrettfahrerverhalten einfügen soll. Dazu bräuchte ich aber dein Einverständnis, denn ich bin ja wie gesagt Außenseiter und will keinen parteiinternen Aufstand riskieren. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:35, 16. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Libanonkrieg 2006

Hallo König Alfons, der 1/4 12,

das Gedicht, das du im Absatz "Nachwirkungen bei Kriegsgeschädigten" zum Libanonkrieg 2006 eingefügt hast, ist sehr bewegend. Um seine "Haltbarkeit" im Artikel zu erhöhen, wäre es aber schön, wenn du eine Art Quelle hinzufügen könntest, sofern das bei einem unveröffentlichten Gedicht überhaupt möglich ist. Gruß --Túrelio 11:43, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich habe das Gedicht von einem Bekannten von mir bekommen, dessen Schwiegertochter in diesem Kibbuz als Lehrerin arbeitet. Ich kenne aber weder den Namen dieser Lehrerin noch des Mädchens und halte es auch nicht für sinnvoll, diese zu veröffentlichen. Die einzige Quelle, die ich habe, ist das maschinengeschriebene hebräische Original, das ich auf deutsch übersetzt habe. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:21, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich möchte nicht ärgern, aber in dem Fall verstößt es die Veröffentlichung hier leider gegen das Urheberrecht :-( . Du hältst zwar die Rechte an der Übersetzung, das Mädchen aber die an dem Gedicht. Gruß --Revvar (D RT) 13:30, 19. Nov. 2006 (CET)

Es wäre eigentlich schade, wenn das Gedicht hier rausfliegen müsste, andererseits können wir aber keine URVs tolerieren. Überleg doch mal, ob du dir nicht doch eine Erlaubnis des Mädchens holen kannst (Wikipedia kennt man auch in Israel); ihr Realname braucht hier ja nicht zu erscheinen, ein selbst gewählter nickname ("Künstlername") würde ausreichen. Ich meine, es wäre den Aufwand wert. --Túrelio 15:10, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich werde mich mit den Leuten in Verbindung setzen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 16:19, 19. Nov. 2006 (CET)

Ein "einfacher" Ausweg wäre vielleicht, dass das Mädchen sein Gedicht bei einer israelischen Zeitung einreicht. Bei Haaretz wäre die Abdruckchance wohl am größten. --Túrelio 08:17, 20. Nov. 2006 (CET)

Das braucht natürlich etwas Geduld, aber mich stört das keineswegs. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 08:50, 20. Nov. 2006 (CET)

• Ich bitte um Entschuldigung für meine Revertierung als Vandalismus, aber nach dem gestern einige andere Artikel, an denen ich mitarbeite verunstaltet wurden, habe ich rot gesehen. Deswegen habe ich es jetzt mal auf der Disku-Seite eingestellt, bis das mit der "Abdruckerlaubnis" erledigt ist. --Matthiasb 16:36, 20. Nov. 2006 (CET)

Mein Sohn, es sei dir verziehen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 16:46, 20. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Tahara

gefällt mir.--Ar-ras 19:34, 20. Nov. 2006 (CET)

Mir auch. Danke für den Hinweis. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:08, 20. Nov. 2006 (CET)

Hab durch zufall entdeckt *G*, also es gibt Tahara und Tahāra. Mein Vorschlag:

beide Artikel verschmelzen und das Lemma Tahara auf Tahāra redirecten. Damit aber die jüdischen Kategorien passen sollte Tahara in den jüdischen Kategorien bleiben.

was hälst du davon? --Ar-ras 21:45, 20. Nov. 2006 (CET)

Ich überlegs mir. Wir haben ja im Moment etwas Ruhe an der Front. Wie heißt es doch so schön: Den Seinen gibts der Herr im Schlaf. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:51, 20. Nov. 2006 (CET)

Hast Post.--Ar-ras 04:10, 23. Nov. 2006 (CET)

Nur die Ruhe kann es bringen. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 07:53, 23. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Verwarnung

1. Verwarnung. Bitte halte dich an deine Vereinbarung. Das macht die Arbeit bedeutend einfacher - Danke --Revvar (D RT) 21:38, 27. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Mail

you got mail waiting, --Johanna R. 12:17, 28. Nov. 2006 (CET)

Schon erledigt, sogar zweimal beantwortet ;-) --König Alfons der Viertelvorzwölfte 13:29, 28. Nov. 2006 (CET)