Diskussion:Evangelisch-Lutherische Kirchen
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[Bearbeiten] Zum "solus Christus"
He, halloo, schimmert da nicht ein bisschen zu viel Theologie des 20. Jahrhunderts durch (Karl Barth)? Nach meiner Kenntnis der reformatorischen Quellen gab es in der Reformationszeit nur drei Soli: sola gratia, sola fide, sola scriptura - und Gott wird auch und gerade von Lutheranern m.W. immer noch drei-faltig (als Vater, Sohn und Heiliger Geist) geglaubt, und nicht bloß "solus Christus". Das hatten wir nämlich schon vor dem Konzil von Konstantinopel von 381. -- Altkatholik62 00:01, 20. Okt 2005 (CEST)
Das reformatorisache "Solus Christus" ist nicht vor dem Hintergrund der Trinitätslehre zu sehen. Es ist ein Bekenntnis zu Christus und gegen die römisch-katholische Mariologie und Heiligenanrufung. Um es mit einem Kirchenlied Georg Weissels von 1623 zu sagen:
1. Such', wer da will, ein ander Ziel, Die Seligkeit zu finden; Mein Herz allein bedacht soll sein, Auf Christum sich zu gründen. Sein Wort ist wahr, sein Werk ist klar, Sein heil'ger Mund hat Kraft und Grund, All' Feind' zu überwinden.
2. Such', wer da will, Nothelfer viel, Die uns doch nichts erworben; Hier ist der Mann, der helfen kann, Bei dem nie was verdorben! Uns wird das Heil durch ihn zuteil, Und macht gerecht der treue Knecht, Der für uns ist gestorben.
3. Ach sucht doch den, laßt alles stehn, Die ihr das Heil begehret! Er ist der Herr und keiner mehr, Der euch das Heil gewähret. Such ihn all' Stund' von Herzensgrund, Such ihn allein, denn wohl wird sein Dem, der ihn herzlich ehret.
4. Mein's Herzens Kron', mein' Freudensonn' Sollst du, Herr Jesu, bleiben; Laß mich doch nicht von deinem Licht Durch Eitelkeit vertreiben! Bleib du mein Preis, dein Wort mich speis; Bleib du mein' Ehr', dein Wort mich lehr', An dich stets fest zu gläuben!
5. Wend von mir nicht dein Angesicht, Laß mich im Kreuz nicht zagen; Weich nicht von mir, mein' höchste Zier, Hilf mir mein Leiden tragen; Hilf mir zur Freud' nach diesem Leid, Hilf, daß ich mag nach dieser Klag' Dir ewig dort lobsagen!
mfg,Gregor Helms 00:45, 17. Okt. 2006 (CEST)
- So ähnlich verstehe ich das auch, Gregor. So ist im 21. Artikel des Augsburger Bekenntnisses von 1530, "Vom Dienst der Heiligen", davon die Rede, "daß man der Heiligen gedenken soll, auf daß wir unsern Glauben stärken", und in den Torgauer Artikeln heißt es: "daß uns ihres Glaubens Exempel nutzlich sind, ... dass auch ihre guten Werk uns zu Erinnerung dienen, dergleichen zu ton, ider nach seinem Beruf" (BSLK 83b). Eine Anrufung der Heiligen wird jedoch in beiden Quellen kategorisch abgelehnt. CA XXI: "Denn es ist allein ein einiger Versuhner und Mittler gesetzt zwischen Gott und Menschen, Jesus Christus" (1. Tim 2,5).
- Dies alles deutet jedoch wohl mehr auf die Glaubenspraxis denn auf die Glaubenslehre hin. Damit verbindet sich für mich, dass es sich bei der Gleichstellung des "solus Christus" mit den drei reformatorischen Solae um eine Kategorienverwechslung handelt: Die Solae betrafen nämlich die Glaubenslehre. "Sola scriptura" deshalb, weil in ihr wohl der (in Wirklichkeit ja auch nicht existente) Lehrprimat des Papstes angezweifelt wird, "sola fide", weil dadurch die Rechtfertigung des Menschen vor Gott durch gute Werke verneint ist, und "sola gratia", weil damit die Heilswirksamkeit der s.g. "opera superfluentes", also der von Anderen (z.B. Mönchen und Nonnen) getätigten und zu deren Rechtfertigung nicht mehr notwendigen guten Werken in Abrede gestellt ist, somit auch die Heilswirksamkeit insbesondere von Ablässen oder von Seelenmessen, aber auch des Mönchs- bzw. Nonnenstandes. Ich will hier aber nicht weiter auf die seelsorgerlichen Folgen des reformatorischen Standpunktes eingehen.
- Der Punkt auf den ich hinaus will: Das "solus Christus" hat in diesem Zusammenhang nichts zu suchen, es beruht auf einer Kategorienverwechselung der Theologie des 20. Jahrhunderts. Es ist daher aus dem Text des Artikels zu streichen. Das will ich jedoch ohne fundierte Diskussion nicht tun. --Altkatholik62 22:02, 18. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Bedeutende Lutheraner
Die total lange Liste der bedeutenden Lutheraner sollte dringend gejätet werden. Zum einen werden hier Leute genannt, deren Luthertum auf keine Weise in Beziehung zu ihrer Biographie steht; zum anderen fehlen bei einer ganzen Reihe auch die Belege für ihre Zugehörigkeit zur lutherischen Kirche. Von David Hasselhoo zum Beispiel weiß ich, dass er evangelisch ist. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass er evangelischer Lutheraner ist. - Außerdem: Was macht einen Mörder zu einem bedeutenden Lutheraner? - Also: Wer erbarmt sich der Liste? Als Nicht-Lutheraner will ich mich da nicht reinigend einschalten. mfg, Gregor Helms 14:24, 29. Dez 2005 (CET)
Als lutherischer Pfarrer frage ich mich das auch, was soll der Unfug. Würde diesen Unsinn gerne löschen, habe aber keine Adminrechte. Einzig sinnvoll scheinen mir nur die lutherischen Theologen zu sein, vielleicht noch Kirchenmusiker. Aber der Rest gehört gelöscht. --Pfarrer 18:52, 30. Dez 2005 (CET)
O.K. ich lösch das - hoffentlich wird man mir nicht böse sein.--Pfarrer 18:55, 30. Dez 2005 (CET)
Ein Vorschlag zur Güte: Vielleicht kann man eine Liste von bedeutenden Lutheranern in einem gesonderten Artikel erstellen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob das nicht gegen Wiki Regeln verstößt. Pfarrer 19:16, 30. Dez 2005 (CET)
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- Ein paar berühmte Lutheraner muss die Wiki-Welt vertragen. Berühmte Baptisten, Adventisten etc verträgt sie auch ganz gut. Die genannten Lutheraner müssen sich allerdings auch als solche irgendwie geoutet haben. Ich würde keinen Sonderartikel eröffnen. Übrigens, Herr Kollege und Amzsbruder: Der Wiki-Slogan lautet: Sei mutig! (gilt auch beim Löschen). mfg, Gregor Helms 19:37, 30. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Individuelles Bekenntnis
Diesen Unterpunkt habe ich gelöscht, weil so für die lutherischen Kirchen nicht stimmt. Es ist vielmehr ein pietistischer Ansatz. --Pfarrer 12:31, 3. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Weblinks
Die EKD ist keine lutherische Kirche. Ein Link hat hat hier darum auch nichts zu suchen. Habe ihn ersetzt durch die VELKD, die sich sowohl selber als Kirche versteht als auch ihre Mitgliedskirchen de jure samt und sonders lutherisch sind. --217.184.239.129 08:50, 5. Jan 2006 (CET) Pfarrer
[Bearbeiten] Öffentlich-rechtlicher Status
Im Artikel heißt es [4.3 Rechtlicher Status]: "In Deutschland und in einigen skandinavischen Ländern haben die grösseren lutherischen Kirchen öffentlich-rechtlichen Status, in anderen Ländern, zum Beispiel in den USA ist sie auf Grund der strikteren Trennung von Kirche und Staat eine von diversen Kirchen." - Auch viele andere Kirchen, Freikirchen und Sekten [ZB Neuapostolische Kirche, Zeugen Jehovas (in Berlin)] haben diesen Status. Im Blick darauf wäre die lutherische Kirche auch in Deutschland und in Skandinavien "eine Kirche unter vielen". Gemeint sind hier wohl die besonderen bilateralen Verträge zwischen dem Staat und den lutherischen Volks- bzw. Landeskirchen, die ihnen besondere Rechte einräumen aber auch Pflichten auferlegen. Dies sollte an dieser Stelle ausführlicher und exakter beschrieben werden. Leider kenne ich die Einzelheiten dieser Verträge zuwenig und bitte deshalb einen kompetenten Wiki-Menschen (Pfarrer?) um Korrektur und Ergänzung. mfg, Gregor Helms 10:03, 11. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Geschichte der VELKD
Die Geschichte der VELKD ist m.E. hier zu ausführlich und überlagert den Artikel. Die sinnvollen historischen Bezüge kopiere ich in den Artikel VELKD. Pfarrer
[Bearbeiten] Diagramm der Abstammung der Konfessionen
Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:43, 19. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Abk. ev. A. B. (Siebenbürgen)
Bedeutet die Abkürzung ev. A. B. in Siebenbürgen (bis 1918) evangelisch, Augsburger Bekenntnis? Bin ich also hier (Lutheraner) richtig? Danke 80.137.37.137 22:35, 27. Jul 2006 (CEST)
- In der Tat: „evangelisch Augsburgischen Bekenntnisses“. Wo die Bezeichnung üblich ist, wird für die reformierte Kirche „H.B.“ = „Helvetischen Bekenntnisses“ verwendet, z.B. in Österreich; und Siebenbürgen war als Teil Ungarns ja bis 1918 mit Österreich verbunden. -- Dietrich 00:06, 28. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Mitgliederstärk ?
Wieiviele Mitglieder hat die denn SELK denn nun ?GLGerman 13:16, 5. Okt 2006 (CEST)
- Hat jetzt eine Weile gedauert, bis ich da was gefunden habe. Nach dieser Quelle (gleich erste Seite rechts) hatte die SELK zum 31.12.05 genau 36572 Mitglieder, 127 Pfarrbezirke, 16,83% im Alter von 0-17 Jahren, 24,77% von 18-39 Jahren, 32,84% von 40-65 Jahren und 25,56% über 65 Jahren. Die Mitglieder nahmen gegenüber dem Vorjahr um 331 ab. Im Jahr 2005 gab es 368 Konfirmationen(/Konfirmanden) und 100 kirchliche Trauungen. Vielleicht helfen die Infos ja weiter... --Hansele (Diskussion) 18:05, 5. Okt 2006 (CEST)
- Interessant...GLGerman 13:25, 20. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Internationalisiert
Dieser Absatz bezieht sich nur auf die Situation in Deutschland und der grösste Teil gehört zu EKD, da er sich nicht spezifisch auf Lutheraner bezieht - ich habe ihn durch die internationalen Organisationen ersetzt. Irmgard 13:11, 5. Nov. 2006 (CET)
- Die Evangelisch-Lutherische Kirche ist im Rahmen der reformatorischen Konfessionsfamilie theologisch von den evangelisch-reformierten Kirchen und den evangelisch-unierten Kirchen zu trennen. Diese drei Konfessionstypen in landeskirchlicher Organisation sind konstituierende Mitglieder der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), zu denen die überwiegende Anzahl aller deutschen Lutheraner zählen. Die lutherischen Freikirchen, hauptsächlich die Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche (SELK), gehören aufgrund ihrer lutherischen Bekenntnisbindung nicht zur Evangelischen Kirche in Deutschland.
