Wikipedia:Páginas para eliminar/Portal VemConcursos

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[editar] Portal VemConcursos

Propaganda de site

Apagar

1. Yanguas 23:57, 24 Outubro 2006 (UTC)
2. Dantadd^{συζήτηση} 02:16, 25 Outubro 2006 (UTC)
3. Jo Lorib ^d 05:05, 25 Outubro 2006 (UTC)
4. Leslie ^Msg 05:44, 25 Outubro 2006 (UTC)
5. Adailton ^msg 11:36, 25 Outubro 2006 (UTC)

   Leandromartinez 13:12, 25 Outubro 2006 (UTC)

   ...malluco... ^{Fala aí} 17:11, 25 Outubro 2006 (UTC)

6. Mendez 23:35, 25 Outubro 2006 (UTC)
7. LijeØAlso ^msg 08:37, 28 Outubro 2006 (UTC)
8. Hinkel 08:39, 28 Outubro 2006 (UTC)
9. --Pedro 06:36, 29 Outubro 2006 (UTC)
10. Lipe FML_ 18:39, 29 Outubro 2006 (UTC) Site muito recente e sem nenhuma visibilidade nacional.
11. GAD ^{discussão ð contribuições} 17:22, 31 Outubro 2006 (UTC)

Manter

1. Orson Vaughn 12:27, 26 Outubro 2006 (UTC)
2. André Koehne^Digaê 07:17, 28 Outubro 2006 (UTC) (justifico)
3. --Lampiao 08:31, 28 Outubro 2006 (UTC)
4. --OS2Warp ^msg 14:18, 28 Outubro 2006 (UTC)
5. --tiagorubens ^msg 14:18, 28 Outubro 2006 (UTC)
6. mL 396 ^{Fala aí} 17:38, 28 Outubro 2006 (UTC) Não acredito que não percebi até agora que votei errado...
7. Fernando | ⁽⁰⁾ 19:09, 28 Outubro 2006 (UTC) -- Com o André Koehne.
8. Roberto Cruz ^Contato 23:30, 28 Outubro 2006 (UTC) Se fosse um outro portal qualquer de concursos, mas o Portal VemConcursos é amplamente conhecido e utilizado pelos "concurseiros". Na minha opinião, têm valor enciclopédico e merece um artigo na Uíqui.
9. Leandromartinez 00:09, 30 Outubro 2006 (UTC)
10. ( - P1LH4 + ) ^{pois não?!} 17:56, 30 Outubro 2006 (UTC) Não vejo pq apagar.
11. Machocarioca 06:19, 2 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca
12. Marcelobbr ||msg|| 17:31, 2 Novembro 2006 (UTC). Nossa, quanta discussão.
13. --Raphael Lemos 17:27, 4 Novembro 2006 (UTC)

Comentários

Prezado Yanguas, não é propaganda, não trabalho para o portal. É meramente informativo, me baseei no artigo sobre o Portal Comunique-se. Peço que explique seu motivo ou apresente irregularidades no artigo. De preferência na página de discussão, antes de solicitar eliminação. Danfg 00:10, 25 Outubro 2006 (UTC)

O "VemConcursos" é primordialmente comercial, enquanto que o "Comunique-se" nem mesmo tem esse fim. Dantadd^{συζήτηση} 12:21, 25 Outubro 2006 (UTC)

Meu caro Danfg, isto é uma página de discussão. Sugiro que aproveite este espaço (e tempo, que é curto) para defender seu artigo, se for sua intenção. Yanguas 13:20, 25 Outubro 2006 (UTC)

O Usuário:Danfg me convenceu: é ER, regra 6. -- Adailton ^msg 10:19, 26 Outubro 2006 (UTC)

• Mais uma vez e sempre os mesmos, a promoverem uma atitude simplicista, desmesurada e laxista de apagar. Obvio que é mais facil apagar do que melhorar. Obvio que é mais facil destruir do que constuir. Obvio também é que aqui se reduz em vez de aumentar o conhecimento e a informaçäo. Enfim... É por esta e outras que deixei de participar. --Orson Vaughn 12:27, 26 Outubro 2006 (UTC)

• Critério equivocado

Dantadd, por favor peço que pesquise melhor os portais mencionados. O Portal Comunique-se é altamente comercial. Tem seção de publicidade para vender anúncios em informativos, na seção de produtos oferece serviço pago de webcast, parceria de assessoria, salas de imprensa para grandes empresas como Souza Cruz, Bovespa, Oracle (ingênuo seria pensar que esse serviço de salas de imprensa para grandes empresas não tem perfil comercial), etc., entre vários outros. Todos serviços pagos. O mais importante é que o site também exige registro para acesso ao seu conteúdo, usando dados de seus usuários na formação de listas de e-mail para fins publicitários.

Pessoalmente não condeno nenhuma dessas práticas comerciais, um site deve sempre oferecer serviços ou informação (senão não teria motivo para ser visitado, heh). Mesmo quando não tem fins comerciais, um site precisa contar com alguma renda ou talvez caridade para se sustentar.

O Portal Comunique-se não me parece menos comercial ou mais interessado em disponibilizar informações ao seu público que o Portal VemConcursos. Este último oferece arquivos para downloads e acesso livre a milhares de aulas e artigos sem exigir registro.

Quanto ao aspecto comercial do site VemConcursos, só encontrei o serviço de livros eletrônicos e anúncios do Google. O resto dos serviços são disponibilizados gratuitamente.

O que me diz sobre entradas na Wikipédia como Kibe Loco, TibiaBR? Ambos apresentam anúncios do Google. E quanto a portais comerciais como IG, Universo Online, Yahoo!? São portais grandes, não tem interesses especificamente acadêmicos, não oferecem material para estudo, mas constam na Wikipédia.

Yanguas, quanto a querer discutir antes de solicitar eliminação, é exatamente porque fico pressionado a defender a validade da entrada que escrevi enquanto uma votação já está em andamento. Imagine, seria como só poder fazer campanha no dia da votação. Já pensou? Nenhuma democracia do mundo faz isso . Espero encontrar na comunidade Wikipédia um ambiente de respeito mútuo. Sei que não é pessoal, mas me sinto hostilizado quando, com base numa suspeita que julgo infundada (propaganda, publicidade), fico com todo o ônus de desprová-la em condições bastante desfavoráveis. Gostaria muito que entendesse como me sinto com relação ao processo ser usado dessa forma.

Mantenho meu voto, cada vez mais convicto. Enquanto a votação avança, o autor, sem argumentos, apela para uma suposta democracia que ele supõe não existir. Só que tanto este prazo quanto o sistema de eliminação e tudo o mais que é feito na Wikipedia são decididos por consenso de votantes — base de qualquer sistema democrático. Quanto ao artigo em si, até agora não li nenhum argumento consistente para mantê-lo. Pelo contrário. Yanguas 12:28, 26 Outubro 2006 (UTC)

resultados no Google

Numa troca de mensagens com Leslie, coletei alguns dados que podem ser relevantes (ei, preciso de toda ajuda possível para evitar que apaguem essa entrada! ):

Olá Leslie, obrigado por sua resposta! Observe que os 30 resultados são apenas para "Portal VemConcursos". O nome do portal, porém, é só "VemConcursos" (note que é um nome próprio sem significados alternativos, isto é, quando uma página menciona VemConcursos, só pode estar se referindo ao portal).

A pesquisa por VemConcursos retorna 56.900 resultados, mas excluindo páginas do próprio site (VemConcursos -site:vemconcursos.com), são 554 referências ao site. O portal Comunique-se apresenta pagerank de 5/10, o site VemConcursos tem pagerank de 4/10. No alexa, VemConcursos está com ranking de tráfego 115.826, o portal Comunique-se está em 80.186 (quanto menor, melhor). A diferença em termos de ranking não está muito grande, embora rankings do alexa não sejam tão confiáveis.

Não quero comparar o Comunique-se ao Vemconcursos, só estou mostrando que a visitação e relevância do site no Google não é desprezível como você parece estar indicando. Há muitos sites mencionados em entradas da Wikipédia com ranking bem inferior (Kibe Loco com ranking 645.519, TibiaBR com 1.720.254!!).

Se conhece alguém que estuda para passar em concursos públicos, pergunte se conhece o portal VemConcursos, você poderá se surpreender

Yanguas, você me surpreendeu, não esperava esse tipo de resposta sua . Não condeno a democracia da Wikipédia nem o processo. Reprovo terem iniciado a votação sem antes se comunicarem com os autores da página ou iniciar discussão na página de discussão da própria entrada. Sim, eu sei que pode-se discutir já na página de votação, como estamos fazendo agora. É certamente situação de desvantagem fazer campanha no dia da eleição. Foi só isso que disse.

Nada do que apresentei adiantou

É incrível, o que mais posso escrever para não apagarem a entrada?

Ninguém contradiz o que apresentei aqui. Por que votam para apagar então? Estou perplexo.

Também, pra que se dar ao trabalho? O dia da eliminação está chegando, o tempo está a seu favor, né?

Leslie, muito obrigado pela consideração de participar demonstrando respeito: apresentando seu motivo. Publiquei minha réplica e fico aguardando retorno.

Adailton, por favor, gostaria que explicasse seu comentário, o que o fez mudar de idéia? Sua opinião é bem-vinda.

Pergunta: vocês vão apagar a entrada do Portal Comunique-se também? Por favor o façam, é questão de consistência. Apaguem também a do Kibe Loco e TibiaBR.

Basta usar o mesmo motivo: propaganda. Vou cobrar isso de vocês, posso?

• É natural que o criador do verbete o defenda. Em sendo novato, o Danfg agiu estritamente dentro daquilo que a gente faz aqui... Já tinha ficado "em cima do muro" com a votação... É complicado isso, de eliminar sítios... Acredito que a relevância, independente de ser "comercial" - transcende qualquer comércio - basta ver o conteúdo, que é sério e, claro, tem um custo! A obrigatoriedade de concursos no Brasil é recente: vem da Constituição de 88. De lá para cá, toda uma indústria gravita em torno deles... desde o Di Genio aos estelionatários, da União, dos estados aos menores municípios, o assunto diz respeito ao interesse de muita gente... Ajudei no verbete do Comunique-se, no do Portal TexBR, e tive de conhecer o verbete sobre o UniversoHQ... Espero, sinceramente, que o "caso" seja melhor avaliado: tem, sim, muito conteúdo no VemConcursos... e gratuito graças às propagandas... André Koehne^Digaê 07:17, 28 Outubro 2006 (UTC)

André Koehne, concordo plenamente, a utilidade e relevância da entrada precisa ser enfatizada, acredito que os que votaram para apagar estão prejudicando sua objetividade por não se familiarizarem com o assunto.

Sou sócio proprietário de uma das maiores redes de ensino de SC. Nunca utilizei qualquer espaço na wiki para qualquer tipo de comercial. Portanto, não aceito qualquer tipo de comercial mesmo que ruptício. Hinkel 08:53, 28 Outubro 2006 (UTC)

Hinkel, agradeço por sua participação e opinião! Concordo que desvirtuaria a Wikipédia se a usasse para interesse próprio, para promover uma instituição privada de ensino. Entretanto, se sua rede de ensino tiver algum site que disponibilize gratuitamente recursos didáticos de utilidade para visitantes e que estivesse fazendo isso durante anos ajudando milhares de pessoas, gostaria muito que informasse isso aqui, na Wikipédia, mesmo que apenas em página de discussão. Eu consideraria tal site digno de menção. Danfg 15:46, 28 Outubro 2006 (UTC)

--T. Rubens 16:06, 28 Outubro 2006 (UTC)Como o usuário que escreveu o verbete Portal Comunique-se reitero que as diferenças entre os dois portais não englobam de forma alguma seus posicionamentos comerciais. O Comunique-se é uma empresa, assim como a TV Globo e busca o lucro. Acredito que o que deve definir ou não a manutenção do verbete é sua relevância e não se ele é capitalista, socialista, ONG etc.

Não concordo com a eliminação do verbete. Da mesma forma,considerei injusta a seleção para eliminação do verbete Melhoresdomundo.net e Tiago Cordeiro (a busca por "Melhores do Mundo" invariavelmente consegue mais resultados, acima inclusive do grupo de teatro homônimo). Na ocasião o argumento dos artigos serem "auto-referentes" não me pareceu justo (se o Pedro Bial escrever sobre si mesmo e a TV Globo também seria auto-referente). Se os que votaram pela eliminação consideram esses e este verbete irrelevantes, então que argumentem também. A Wiki pede sempre que se presuma as boas intenções, quem julga inadequado deveria ser o primeiro a argumentar suas razões.

Independente disso, considero digno de elogios todos os que são capazes de votar nessa página. Trabalham duro e estão acrescentando muito a comunidade. Porém, o que o criador do verbete falou contém algumas verdades - ainda que eu não concordo de forma ampla e irrestrita. Pessoas que consultam a Wiki e até usuários já se disseram insatisfeitos com o tratamento. Pode ser que seja reclamação de quem está errado, mas eu acredito que afirmar isso aqui possa servir para que se haja uma discussão a respeito. O que fizeram com o verbete do Jornalistas da Web, por exemplo, foi um erro fenomenal e que soou muito mal entre profissionais da mídia online (dentre eles, muitos usuários da Wiki).

Sugiro que a inclusão do verbete para eliminação seja precedida por uma investigação, ainda que simples, da relevância do verbete (existem aqueles que são importantíssimos para a sua área, mas são desconhecidos para o público. O Portal Comunique-se e o Omelete são exemplos disso). Do jeito que a coisa anda, até o do Universo HQ pode ser retirado.

Ninguem individualmente tem razão. Para alguns a wiki é uma enciclopedia virtual, para outros é um meio barato para divulgar algum tipo de interesse pessoal ou organizacional. Somente a democracia vencerá os conflitos, que dependendo do dia e dos envolvidos penderá para um lado ou outro. Por isso, a wukipédia será sempre uma mistura dos dois argumentos. Muitos acreditam que a wikipédia tem (dono)s. Não é verdade, ela tem contribuidores mais assíduos e mais persistentes ( no Brasil chamados de militantes ) que indicam o rumo da wikipédia. Portanto, qualquer que seja o destino, termos a wikipédia que merecemos. Hinkel 13:38, 29 Outubro 2006 (UTC).

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T. Rubens 15:48, 29 Outubro 2006 (UTC)Desculpe, Hinkel, mas não concordo com você. A questão não é simplesmente de diferença de opiniões sobre o que é a Wiki, até porque ela mesmo oferece definições claras. O que estamos falando é mesmo uma impulsividade nas ações, sem diálogo. Não acredito em pessoas mau intencionadas, mas acho que há um exagero.

De qualquer forma, não quero transformar a discussão de manutenção ou não desse tópico nisso. Mas acho temerário que as pessoas que votaram contra não se preocupem em defender seu voto. Uma das pessoas (Dantadd) que fez usou argumentos completamente errados, mas não voltou atrás em seu voto. E cada voto na Wiki tem uma importância imensa.