Dyskusja Wikipedysty:Cień/Archiwum 03/2006

Z Wikipedii

Spis treści 1 Historyczne powitanie ;) 2 Kategoria:Znani Indianie 3 PRPI 4 Gorman 5 Indianie 6 zalecenia... 7 SatOkh 8 Hikora 9 Naso 10 Tawacin 11 Wounded Knee 12 NPOV 13 Indianie -cd 14 Indianie stub 15 Ciekawość 16 Wounded Knee 17 Obrazki na commons 18 Blackfire

[edytuj] Historyczne powitanie ;)

Witaj w polskiej Wikipedii!

Cieszymy się, że zainteresowała Cię idea wolnej encyklopedii i mamy nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej.

Na dobry początek kilka przydatnych linków:

• wstęp – krótki tekst, opisujący podstawy pracy w Wikipedii;
• pomoc – główna strona pomocy;
• FAQ – najczęściej zadawane pytania;
• terminologia – objaśnienia specyficznych wyrażeń, na które możesz natrafić;
• Portal wikipedystów – strona społeczności wikipedystów.

Zapoznaj się też z dwiema ważnymi zasadami:

1. neutralnym punktem widzenia
2. prawami autorskimi w Wikipedii.

Zobacz też najczęstsze nieporozumienia, jakie czasami nam się w projekcie zdarzają.

Chcesz się pobawić z Wiki bez obaw, że coś zepsujesz? Zapraszam do brudnopisu ogólnego. Możesz też założyć własny – kliknij: Wikipedysta:Cień/Archiwum 03/2006/brudnopis i zobacz jak to działa :-).

Pamiętaj – zawsze możesz kogoś poprosić o pomoc. Chcąc skontaktować się z innym Wikipedystą, wpisuj się na stronę jego dyskusji – wtedy dana osoba otrzyma komunikat o wiadomości i z pewnością Tobie odpowie.

Jeżeli masz pytanie – możesz je też zadać na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj aby dodać nowe pytanie.

Jeśli w treści powyższych artykułów nie uzyskałeś odpowiedzi na trapiące Cię problemy, lub nie jesteś pewien sposobu formatowania treści, dodaj do swojej strony szablon:pomocy poprzez dopisanie słów {{pomocy|opis problemu}} na stronie swojej dyskusji lub Wikipedysty, a na pewno zgłosi się ktoś chętny wyjaśnić kłopotliwą dla Ciebie sprawę.

Zapraszamy również na kanał IRC wikipedia-pl – tam zawsze znajdzie się ktoś chętny do pomocy!

Przy okazji mała porada. Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. mile widziane jest podpisywanie się. Mechanizm Wiki automatyzuje tę sprawę. Wystarczy wpisać ~~~~ (cztery tyldy) lub użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą.

I jeszcze jedna rada na zakończenie: śmiało edytuj strony!

Witam w gronie redaktorów Wikipedii i pozdrawiam!

Alx D 19:30, 26 paź 2005 (CEST)

PS. Ja należę do wikipedystów, którzy interesują się literaturą, więc w razie czego możesz się ze mną kontaktować.

[edytuj] Kategoria:Znani Indianie

Nie sądzę aby ta kategoria była specjalnie potrzebna - to czy dana osoba jest znana czy nie potrafi być bardzo subiektywne. Umieściłem ją na stronie Wikipedia:Kategorie do usunięcia. Roo72 Dyskusja 01:03, 25 lis 2005 (CET)

Jestem za nie usuwaniem tej kategorii. Z uwagi na własne wieloletnie zainteresowania i pewien bałagan paniujący w hasłach z kategorii "Indianie" zamierzam zająć się ich porządkowaniem i tworzeniem nowych haseł o tej tematyce. Po analizie istniejących w Wikipedii kategorii uznałem, ze najcześciej stosowaną konwencją w zakresie haseł biograficznych jest "Znani XXX" i dlatego zaproponowałem kategorię "Znani Indianie" oraz opracowałem przykładowe hasło Vine Deloria, Jr.). W miarę postępu prac nad nowymi hasłami i przypisywaniem już istniejących haseł do tej kategorii, rozważam zaproponowanie usunięcia hasła zbiorczego "Sławni wodzowie indiańscy" (tworzone ręcznie nie gwarantuje poprawności) a ze szczątkowo istniejącej dotąd kategorii "Wodzowie indiańscy" (do której tacy znani Indianie współcześni, jak Vine Deloria, Jr. nie bardzo pasują) można by uczynić np. podkategorię w kategorii "Znani Indianie" (wbrew pozorom, znani Indianie to nie tylko dawni wodzowie!).

Mój postulat końcowy: nie usuwać kategorii "Znani Indianie" - najbliższej praktyce Wikipedii, a przy tym "rozwojowej". Cień 18:59, 26 lis 2005 (CET)

Kategorię jednak usunięto." Alternatywne rozwiązania w trakcie dyskusji. Cień 14:37, 16 sty 2006 (CET)

[edytuj] PRPI

Zgodnie z życzeniem strone przekierowujaca została odtworzona. Po Twoim mailu sądzę, że należało chwilę poczekać ... ;-) Życzę udanej przygody z Wiki. Pozdrawiam Jersz 19:46, 26 lis 2005 (CET)

Jeszcze jedno. Jeśli wikipedysta (dotyczy to zgłoszonej dyskusji na temat kategorii) wpisze się na Twojej stronę, to Twoja odpowiedź powinna zostać umieszczona na jego stronie dyskusji. Pozdrawiam Jersz 19:49, 26 lis 2005 (CET)

[edytuj] Gorman

W wikipedii umieszczamy artykuły o osobach tak: imiona nazwiska (np. art o mnie powinien nazywać się Artur Jan Fijałkowski). Jeżeli chcesz mieć prawidłowe sortowanie w kategoriach to robisz tak: [[Kategoria:nazwa_kategorii|wyraz_wg_którego_artykuł_będzie_sortowany]].

W związku z powyższym nie ma potrzeby cofać moich zmian :)

Pozdrawiam --WarX <talk> 00:09, 27 lis 2005 (CET)

[edytuj] Indianie

Ciesze sie, ze dolaczyles. Kategoria Indianie wymaga duzo pracy. Sam napisalem troche, tak na boku pracy nad historia Kanady, ale mase jest jeszcze do zrobienia. Mnie intresuja Indianie kanadyjscy i w tym licze na wspolprace. --Jonasz 02:36, 29 lis 2005 (CET)

Wlasnie mialem sie wylogowywac, wiec pozwol ze zapoznam sie z tymi zasadami nieco poznien, a teraz tylko podaje link do mojego glosu, ktory kiedys juz dodalem [1] P A L L A D I N U S talk 18:16, 5 gru 2005 (CET)

Przez ostatnie dni pracowalem nad artykulem Indianie kanadyjscy. Mniej wiecej ukonczylem szkic o sztuce wojennej. Rzpoczelem, a bede kontynowac o religiach i mitologia. Prosze rzuc krytycznym okiem na tekstu. pewnie ejst tam sporo literowek i byc moze jakies bledy merytoryczne. WESOLYCH SWIAT. --Jonasz 19:45, 23 gru 2005 (CET)

Co do KDU - zgłoszona kategoria tkwi tam 2 tygodnie. Tak ustaliłem w regulaminie i się to przyjęło. Zaś sprawa kto sprząta, nie jest rozwiązana. Czasem osoba zgłaszająca, czasem ja, czasem ktoś inny. Bywa więc różnie. Co zaś do samych indian, ja bym proponował inną drogę. Mianowicie najpierw zrobić podział na indian z ameryki północnej, osobno na Majów, osobno na Inków, i kogo tam jeszcze jest. Nie wiem czy taki podział ma sens, ale skoro istnieje on w wodzach, to można go przeprowadzić poziom wyżej. Oczywiście pozostaje sprawa herarchi tych kategori i nazw. Mam tylko prośbę/nadzieję, że uda się utworzyć takie nazwy kategori, które nie posiadają znaku - w nazwie, ani nie mają nawiasów (). W 99,9% kategori jest to możliwe. Może w dyskusji kategorii dasz propozycje nazw i herarchi kategorii? A_Bach - ΣΦ 12:44, 29 gru 2005 (CET)

Na pierwszy rzut oka wydaje się w porządku. Nazwy nie do końca mi się podobają (ale to może być tylko takie moje widzi mi się). Myślę, że dobrze będzie jeszcze inny zapytać. Np. Jonasz chętnie myślę zobaczy podziań w kat. indian kanadyjskich.

Ps. Nie przyjżałem się temu dokładnie. Siedzę teraz po uszy przy wywalaniu grafik na commons. Ps2. Tak w ogóle to zapraszam na irca. Tam na szybko można zawsze coś skonsultować, zapytać się, etc. Pozdrawiam A_Bach - ΣΦ 19:27, 29 gru 2005 (CET)

Swoje zdanie na temat tego jakie IMHO powinny być tytuły haseł o Indianach juz powiedziałem, co do Twojej propozycji - a czy oprócz tego, że napisałeś o Tym na swojej stronie to dałeś znać gdziekolwiek indziej, np. w Barze albo na liście dyskusyjnej? Bo jeżeli nie, to skąd inni zainteresowani mieli się o tym dowiedzieć? Roo72 Dyskusja 00:06, 9 sty 2006 (CET)

[edytuj] zalecenia...

Jak widać - raczej to zignorowano. Co oznacza, że samemu należy potraktować te zasady zdroworozsądkowo. Moim zdaniem, imiona należy stosować oryginalne (wyjątki to może rosyjski Aleksander zamiast Aleksandr - ale tu właśnie wchodzi wg mnie zdrowy rozsądek). Z drugiej strony, są wikipedyści, którzy nawet dodadzą japońską kreseczkę nad Chuichi Nagumo. Wojny edycyjne to czasami dobry pomysł, bo jest wtedy szansa na wywołanie dyskusji. Na razie wyjeżdzam na jakiś czas, więc chwilowo nie mogę się przyłączyć. Aha: BTW - nazwiska Indian przyjęło się pisać po polsku lub w oryginale, raczej nie ma powodu, żeby podawać je po angielsku, poza artykułami biograficznymi (a na pewno nie na pierwszym miejscu). Pibwl ←« 01:58, 12 sty 2006 (CET)

[edytuj] SatOkh

Hej. Link do googli nie ja dodałem. pozdro Piter T. 23:09, 14 sty 2006 (CET)

1. Po prostu kliknij na "przenieś" i wstukaj prawidłową nazwę hasła.
2. "Niektóre niepotwierdzone publikacje prasowe podważają indiańskie pochodzenie" itd - warto także podać kiedy i gdzie takie artykuły się pojawiły
3. (ur. prawdopodobnie 1 kwietnia 1907) albo (ur. około..)
4. Z tym się całkowicie zgadzam, też myślę, że powinniśmy używać określenia "język".
5. Hmm, tylko jak? Nie znam niestety żadnych Indian Shawnee, no ale pozostaje Internet, postaram sie czegoś poszukać.
6. Rzuć tematem w Barze Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą i w otwartych dyskusjach Wikipedia:Otwarte dyskusje - na pewno zainteresuje się więcej osób. Sprawa jest rzeczywiście niszowa ale to nie znaczy, że nie jest ważna. Pozdrawiam, Roo 23:13, 14 sty 2006 (CET)

[edytuj] Hikora

Może masz racje z tym pecans - pekany, ale lepiej zapytac kogos kto obeznany jest bardziej w botanice :) Jeśli uważasz że trzeba tak zmienic to zmien, najwyżej ktos inny to poprawi. Pozdrawiam Piter T. 13:46, 16 sty 2006 (CET)

Witam :) Właśnie sęk w tym, że systematyka jest bardzo zagmatwana. Nazwa orzesznik jest równoważna z hikorą. Tzn. jeżeli jest np. hikora czarna to jesto to samo co orzesznik czarny. Zaraz coś z tym zrobię. Pozdrawiam. Aki 14:16, 16 sty 2006 (CET)

[edytuj] Naso

Hej. Zauważyłem, że przypisałeś Indianom Naso kategorie odnoszące się do Ameryki Południowej. Zwróć jednak proszę uwagę, że Panama zalicza się formalnie do Ameryki Północnej, toteż te kategorie są błędne. Jeśli jeszcze gdzieś zaliczyłeś Amerykę Środkową do Południowej, popraw to proszę. Pozdrawiam serdecznie, Grubel 18:06, 16 sty 2006 (CET)

• W porządku, zwracam honor. Tym bardziej, że Kairski był moim wykładowcą na studiach (hispanistyka) :)))) Nowych haseł z tej dziedziny raczej po mnie nie należy się spodziewać, bo to nie moja broszka. Naso wykonałem właściwie przez przypadek - czasem zaglądam na "Translation of the week" na Meta i szukam haseł hiszpańskich. Jak mam nastrój, to tłumaczę. Choć nie mogę wykluczyć, że jeszcze coś mi się takiego przydarzy. Dzięki za naukę i pozdrawiam, Grubel 14:28, 19 sty 2006 (CET)

  Przy okazji - jeśli Kairski wyraźnie odróżnia ludy mezoamerykańskie, to jestem zdania, że należy stworzyć osobną kategorię - nawet jeśli teraz zaliczyłoby się do niej jedno hasło. Lepiej zawczasu zadbać o odpowiednią systematykę, niż później mieszać.

[edytuj] Tawacin

Ładne hasło. Dwie drobne uwagi edycyjne

1. Umieszczając hasło w kilku kategoriach umieszczaj je tylko w "najniższej" kategorii – np. kategoria Kwartalniki należy do kategorii Czasopisma, która z kolei należy do kategorii Prasa – nie potrzeba umieszczać tego hasła w "Prasie" i "Kwartalnikach" – wystarczy dać je do "Kwartalników".
2. Linki zewnętrzne umieszczamy w sekcji ==Linki zewnętrzne==, a w '''Zobacz też:''' dajemy linki wewnętrzne które jakoś łączą się z tematem hasła ale od niego bezpośrednio nie linkują. Roo 05:05, 20 sty 2006 (CET)

[edytuj] Wounded Knee

Masz rację, cofnąłem pochopną zmianę:) Nie ma sensu utrwalać błędnych określeń, wręcz przeciwnie - powinno się narzucać prawidłowe, ts dotyczy Little Big Horn. Pozdrawiam serdecznie. Szwedzki 15:18, 20 sty 2006 (CET)

Bardzo zacne poprawki; mam tylko pytanie, czemu usuwasz fragment o pijaństwie żołnierzy, informacja pochodzi z książki Mario Gonzaleza tu. Jest to oczywiście info subiektywne, ale można je uznać za jedną z teorii tłumaczących okrucieństwo żołnierzy amerykańskich. Pzdr Szwedzki 00:45, 28 sty 2006 (CET)

Grafiki Forsytha mogą być chyba i tu i tu, z Milesem się wstrzymałem, bo nie był postacią pierwszoplanową. Te fotografie z Wounded Knee oczywiście na Commons, jeśli tylko spełniają warunki. Niestety z 1890 nie ma prawie w ogóle grafik na wolnych licencjach, wszystkie znane ujęcia są objęte copyrightem Denver Library, a ich autor zmarł w 1940 (!) roku. Napisałem już do Gdarina, Grubela i DaKi, że artykuł został poprawiony. Pozdrawiam Szwedzki 02:10, 31 sty 2006 (CET)

[edytuj] NPOV

Dla mnie tego typu demonstracja w Wikipedii byłaby naruszeniem jej podstawowych zasad. Na świecie zresztą jest na tyle dużo podobnych tragedii, że Wikipedia powinna być cały czas w żałobie. A przecież nie było tego typu żałoby na angielskiej Wikipedii po 11 września ani podczas zalania Nowego Orleanu ani po atakach w Londynie. Z podobnych powodów nie życzymy naszym czytelnikom wesołych świąt. Żałoba narodowa nie ma tu nic do rzeczy, bo, jak już mówiłem, wikipedie nie są narodowe - podobnie angielska Wikipedia nie jest amerykańska ani brytyjska. Ausir 15:55, 30 sty 2006 (CET)

[edytuj] Indianie -cd

Kwestia nazwisk Indian zdecydowanie wymaga dyskusji w szerszym gronie. Tak na szybko: według mnie, nazwiska angielskie typu Sitting Bull zdecydowanie nie powinny być stawiane na pierwszym miejscu, bo nadali je w takim brzmieniu, w pewnym sensie, "okupanci" ludowi podbitemu. Ponieważ to są angielskie tłumaczenia nazwisk oryginalnych, według mnie nie ma powodu, żeby umieszczać je na polskiej Wiki w celach innych, niż tylko informacyjnie (żeby wiadomo było, jakie spotyka się inne formy określenia danej postaci). Pozostaje pytanie, czy w takim razie wybrać brzmienie indiańskie, czy polskie tłumaczenie - ja bym obstawał przy tłumaczeniu, gdyż: a) są od dawna utrwalone w polszczyźnie, b) nazwiska indiańskie mają czasami kilka form zapisu i trudno wybrać prawidłową, są one też mniej utrwalone. Pibwl ←« 20:13, 30 sty 2006 (CET)

Cóż, wychowałem się na Siedzącym Byku i Szalonym Koniu i będę ich bronił jak niepodległości ;-) (a na serio - jestem otwarty na argumenty, ale na pewno, jeśli już byśmy zmieniali zasadę, to po szerszej dyskusji). Nie mogę się jednak pozbyć wrażenia, że mówienie np. o walkach z armią amerykańską wodza Sitting Bulla (...właśnie, dochodzi problem z polskimi nienaturalnymi końcówkami fleksyjnymi) jest jednak w pewien sposób obraźliwe dla niego (to samo co do "Siuksów"). Swoją drogą, polskie Szalony Koń chyba lepiej oddaje ducha oryginału, niż Crazy Horse, mające raczej zabarwienie "zwariowany". Howgh! Pibwl ←« 21:52, 30 sty 2006 (CET)

[edytuj] Indianie stub

Witaj! Siedzisz troche w tej kategorii, co Ty na to, żeby Indianie mieli swój zalążek? - szablon Indianie stub Pitert 21:14, 31 sty 2006 (CET)

[edytuj] Ciekawość

Ciekawość to pierwszy stopień do piekła podobno :) W sumie to tylko zbieg okoliczności, zdobyte doświadczenie na Wiki i moja własna ciekawość. Rzuciłem okiem na stronę z ostatnimi zmianami i wpadło mi w oko hasło Ruch Indian Amerykańskich z Twoim nickiem, z ciekawości spojrzałem na nie, pomyślałem, że dobre będzie zrobić redirect z AIM jako, że jest to skrót od angielskiej nazwy, ale szybko zorientowałem się, że AIM okupowane jest przez "redirect" hasła o komunikatorze internetowym. Zmieniłem więc to hasło na "stronę ujednoznaczniając" (disambig). Przy okazji sprawdziłem jeszcze strony linkujące do tych stron aby nie było pomyłek i po zabawie. W tym wszystkim jest bardzo pomocy Firefox którego używam, mogę otwierać nowe linki w nowych panelach nie opuszczając hasła którym w danym momencie się zajmuję.

W ciągu dnia spędzam kilka godzin patrolując "ostatnie zmiany", sprawdzając czy anonimowi IP nie wandalizują stron, sprawdzam też w miarę możliwości nowe hasła (nie pod względem merytorycznym ale czy spełniają zasady Wiki, czy mają odpowiednie formatowanie itd. itp.) no i akurat jak sprawdziłem to Ty napisałeś to hasło. Niepokojące jest tylko to, ze wszystko zajęło mi aż 3 minuty… Muszę stanowczo poprawić swój "response time"! Roo72 Dyskusja 00:57, 1 lut 2006 (CET)

Masz szablon z podpisem Szablon:Cień, pobaw się z nim aż będzie wyglądał tak jak chcesz i daj mi znać to zabezpieczę ta stronę aby nikt jej nie mógł zwandalizować. Możesz się podpisywać nim na dwa sposoby:

1. Ręcznie wstukiwać {{Wikipedysta:Cień/podpis}}~~~~~ (pięć tyld po podpisie wstawia datę)
2. Przejść do preferenci (prawy górny róg), w zakładce "Dane Wikipedysty" w polu "Twój podpis" napisz {{Wikipedysta:Cień/podpis}} i upewnij się, że zaznaczone jest pole "Podpis bez automatycznego linku". Teraz możesz się podpisywać czterema tyldami (~~~~)

Różnica między tymi metodami jest taka, że wstawienie szablonu (1) wstawi tylko link do Twojego podpisu, a metoda (2) po zapisaniu zmian na stronie gdzie się podpisałeś zamienia szablon, link na kod podpisu (czyli w tym przypadku [[Wikipedysta:Cień|Cień]] [[Dyskusja Wikipedysty:Cień|^{<font style="color:red;"><b>napisz</b></font>}]]. Poniżes podpiszę się na dwa różne sposoby, abyś się przekonał jaka jest różnica.

Roo72 Dyskusja

Яǿǿ⁷² ✉ 02:01, 1 lut 2006 (CET)

Pozdrawiam, Tańczący-z-kangurami.

[edytuj] Wounded Knee

OK, wiem ze to tlumaczenie nie bylo najlepsze. Zrob co uwazasz, pozdrawiam Pitert 19:51, 5 lut 2006 (CET)

[edytuj] Obrazki na commons

Witam.

Zdaje się, że Wikotoryn to pisał na PUA (stąd wiem) - procedura jest taka:

1. Sprawdzasz, czy plik z danej Wikipedii jest na wolnej licencji.
2. Zapisujesz ten plik na swój dysk.
3. Ładujesz plik na commons (dodając analogiczną licencję).
4. Wrzucasz szablon {{NowCommons}} w opisie pliku z danej Wikipedii.

Przykład:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jackson_and_Weatherford.jpg
• http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:800px-Jackson_and_Weatherford.jpg
• szablon: {{NowCommons|Image:800px-Jackson and Weatherford.jpg}}

Pozdrawiam, Nux ^>dyskusja< 22:18, 28 mar 2006 (CEST)

---

Przy wstawianiu szablonu NowCommons pamiętaj tylko, że przy przenoszeniu nazwa pliku może być inna commons (tak jak powyżej) i wtedy trzeba dodawać nazwę.

Tamten szablon na commons, to jest właściwie commons:Template:Information. Opis jak korzystać z szablonu jest też na jego dyskusji i tam pisze, żeby dodawać co oznacza data. Ja bym napisał coś w rodzaju:

Date=2006-03-29 (creation)

Date=2006-03-29 (upload on english Wikipedia)

A jak kompletnie nie wiesz, to np.

Date=(unknown)

i po kłopocie :).

Generalnie przy przenoszeniu powinno się chyba podać dane autora z danej (tu angielskiej) Wikipedii. Jeśli grafika jest zdjęciem obrazu, to w opisie powinny być dane o tym co jest na zdjęciu, a reszta dotyczy już samego zdjęcia.

Pobawiłem się trochę tutaj z opisem. Myślę, że możesz robić tak samo.

Nux ^>dyskusja< 02:06, 29 mar 2006 (CEST)

PS: Aha i tak jak ze wszystkimi szablonami infoboksowatymi - nie kasuj pól, których nie wypełniasz, po prostu skopiuj całość i resztę zostaw jak jest.

---

Widzę, że Nux Cię pilotuje, chyba ładniej to opisał, niż ja bym to zrobił. Warto przy przenoszeniu skopiować opis do Summary - z reguły są tam przydatne informacje. Daj znać jeśli się na czymś zatniesz. Pozdrawiam. Szwedzki 02:37, 29 mar 2006 (CEST)

[edytuj] Blackfire

Nie oceniam zespołu, forma tego artykułu kwalifikowała się pod EK (chaos, brak podstawowych danych, dziury w haśle) stąd moja decyzja. Uważam iż należy się spora dawka tolerancji dla początkujących ale nie dla haseł które nie spełniają wymogów. Andrzej₁₉ ^@ 23:07, 30 mar 2006 (CEST)

Rozumiem Cię, ale nie można dopuścić by hasło na poziomie takim jakim je zastałem sobie czekało na dokończenie. Można co najwyżej dodać jakiegoś stuba (ale na pewno w inneh formie aniżeli tamtej) i przy odrobinie czasu dopisywać nowe rzeczy. Ale teraz hasło jest super i nikt się nie może przyczepić. Andrzej₁₉ ^@ 11:04, 31 mar 2006 (CEST)

---

Cień ^napisz 22:57, 10 lip 2006 (CEST)