ノート:F-2 (支援戦闘機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
なんだか揉めているようですが、ウィキペディアの発展の参考になるかもしれない記事がありました。余計なお世話みたいですが。詳細はこちら[1]--Mackacka 2005年9月25日 (日) 08:21 (UTC)
F-1/T-2で使用したアドーアの性能不足とFSX選定における欧州製エンジンの絶対性能…発展の可能性の限界を混同している。アドーアは空自の要求に対してはあの当時最もマシなエンジンだった。要求性能に対してアメリカが提案してきたエンジンは実物すら完成していなかった。だから（F-1を例に見ても）という文章は間違っている。F-1の陳腐化は開発当時とその後の日本の防衛政策における支援戦闘機への要求のインフレとの乖離が生んだものであり、要求性能とアップデートのバランスのズレの少なかったジャギアとは環境が異なる。
こいつはどうしましょう・・・。開発の流れで言うと攻撃機ですが、性能的に言えば戦闘機(戦闘攻撃機)に近いですし、自衛隊としては支援戦闘機ですが・・・Manju 05:35 2003年12月9日 (UTC)
- さきほどは気づかなかったのですが、形式名が複数の国で重複する場合を考えておく必要がありそうですね。鉄道車両では事業者名を前置しましたが、その辺軍用機の主たる書き手の方々のご意見を尊重します。
- 一応私見としては、今のF-2の記事は日本のものなので支援戦闘機という正式名称（ですよね？）でもよいのではないでしょうか。まあ、「特車」「護衛艦」の表記をどうするかなども検討の余地はありますけど。sphl 06:58 2003年12月9日 (UTC)
やっぱり支援戦闘機にしておくべきですかね？ただ支援戦闘機にすると「F/A-18とかは何で戦闘攻撃機じゃないんだ！？」という話にもなっちゃう気もするんですがまあ特殊な例ってことにしておきますか・・・。航空機の名前はなるべくなら企業名は入れたくないですね。吸収合併とかでころころかわってるんで。多分航空機関連だったら戦闘機とか爆撃機と分類を書けばまずかぶることはないと思うので今のままで大丈夫かと。あと護衛艦とかの表記というのはたとえばどういうののことでしょうか？Manju 07:53 2003年12月9日 (UTC)
- 説明不足で済みません。日本では諸事情により駆逐艦クラスでも護衛艦（記号はDDやDDGですが）とか、戦車でなく特車などと呼んでいるので、それらの名前を同様にするのが良いのか？あるいは（支援戦闘機のような）国内事情の反映した名称でよいのか？という疑問もあるかなと思ったものですから。
- 原則は（）内の修飾は同名の事物を区別できて、一般的なものが良いと私見では考えています。また、現状では()内の文字をキーにしてカテゴリ分けをする、という動きはないようなので、同ジャンルの中で整合性が取れ、かつ一般の読者にとって理解しやすければ良いのだと思います。
- ということで、本ジャンルの書き手の皆様で議論していただくのが良いと思います。当面他の方から提案がないようであれば、Manjuさんの考えで決めておいても良いのではないでしょうか。私は軍事関係は無関心ではないもののスタブ以上のものを執筆する自信もないので、傍観しています。sphl 08:42 2003年12月9日 (UTC)
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- まあ重要なことはほかの人にわかるかどうかなんでしょうね。戦車を特車といってもわかってくれる人ほとんどいないでしょうし。それに戦車は陸自のページにも特車ではなくちゃんと戦車とかいてあるのでそのままでも問題なさそうですし。ただ護衛艦は駆逐艦とかに分類はほぼ不可能なので護衛艦のままでしょうが・・・Manju 08:55 2003年12月9日 (UTC)
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[編集] 次期はF-35?
F-35の共同開発について防衛庁長官は12月24日の会見で否定していますがその後何かしらの動きがあったのでしょうか？Manju 2004年12月31日 (金) 12:16 (UTC)
[編集] 開発経緯がPOVでは
- 開発経緯の文がPOVのように見えます。内容の7割は賛同しますが、表現方法のほか、人種差別うんぬんなど、米軍を陥れる内容が多すぎると思います。国内開発時の困難性についても指摘が足りないと思いますし。長文で入り組んでいるので、直しづらいのですが。--Los688 2005年9月6日 (火) 13:39 (UTC)
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- 他の項目でも一寸…と言う編集が多いので、飽きるまで待ってから編集した方が良さそう。--まるゆ 2005年9月6日 (火) 16:08 (UTC)
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- ちょっとどころか、数値や国会答弁まで捻じ曲げて個人の主観を押し付けられても困るのだが…Cambions 2005年9月11日 (日) 12:40 (UTC)
非常に感情的な論調であり、航空雑誌のバックナンバーや国会議事録システムで検索可能な事柄でさえ虚偽を記載する、なにか政治的な意図でもあるのではないかと疑いたくなる記事である。ここは私怨をはらす場所ではない。控えられたい。
"fake falcon" F-2 mitsubishi F-16 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.33 秒)
事実上一件のみ。 The F2s--formerly known as FS-X--are already deployed. The first squadron that switched to the F-2s is located in Misawa. People in Japan call it "viper zero," but our American friends (esp in Misawa) sometimes jokingly call it the "fake falcon."
- 議論無しで一方的に記事の大部分をコメントアウトするのはいかが?（記事に偏向があるのは認めますが、全て削除して自分の記事に移しかえるやり方はどうなのですか）ご意見願います。--202.248.88.152 2005年9月14日 (水) 06:58 (UTC)
感情的な意見は撤回した。私に政治的な意図はない。しかし、1985年から86年にかけての経済制裁発動や、対日感情悪化がFSXと全く関係ないとは考えないので再追加した。私は遠慮はしない。これからも飽きずに編集を続ける。私が書かなければ、ここまでF-2の詳細な記事はできなかっただろう。
>私が書かなければ、ここまでF-2の詳細な記事はできなかっただろう。
何様のつもりだ？ 訂正が入らなければウソのつき放題か。機体の説明に比してあまりに過剰な「感情的な意見を撤回」させるために本来であれば日米貿易摩擦で語られる種類の文章までもが、脳内妄想の数倍必要だったのだ。自分の不明を恥じ入りこそすれ自慢までするとは度し難い。 あとF-16をそのまま買え、という話はない。要求性能が満たせないからだ。86年には外国機導入ではなく改造開発に関しての書簡や調査団が行き来している。GDが出してきた案はNATO向けのペーパープランであるアジャイルファルコンがベースとなっている。主翼面積25パーセント拡大など共通項は多い。 他人の褌で相撲をとった気にならず、少しは自分で調べた事実を記事にしたらどうだ？
- そうは言えども、再び記事が豊富になっており、喜ばしい限りです。私が書かなければ貿易摩擦も訂正されなかったでしょう？その心意気で他の偏向記事もがんばって修正してください。コメントアウト部の記事は一人で書いたのではなく、多くの人が書き重ねてきたものでした。しかし私の書いた記事が巧妙になじませてあるので、全て私が削除しました。しかし、今ここにある記事は、匿名ですが文体からして、全て一個人が書いたものです。この事態にご不満があれば過去の履歴からかつての記事（私が投稿した以前の記事）を回復させることもできるでしょうが、かつての記事はこの一個人が書いた作文には誰もかないませんから、回復させる価値は無いでしょう。私はこの作文は大した物だと思います。流石、過去の積み重ねを独断でつぶし（これも私の記事が過去の文章に巧妙になじませてあり、どこから手をつければ分からなかったからでしょう）、自分の書いた（本当に？）記事にほとんどを差し替えるだけのことはあります。この方は今後のウィキペディアに非常に重要な方だと思うので、大事にしていただきたいと思います。偏向記事を見つけたら、この方に申し出れば、この方が全て調べて、過去の文章を自分の記事に差し替えてくれるでしょう。この方は重要です。大事にしましょう。
今さらですけど、大量投稿した記事の出典があれば、なお良いと思います。開発関連の記事が半分以上を占めていて、なかなか読み応えがありますが、情報源がはっきりしないなーと（F-2に批判的なサイトが多いから言う訳じゃありませんが）。編集者が開発関係者（飛鳥 (航空機)とか）という例もありますが。ちなみに私の情報源は主に航空雑誌です。--61.124.5.249 2006年11月1日 (水) 04:47 (UTC)
[編集] F-2の画像について
日本語版には必要無い物と判断して引き上げました。--まるゆ 2005年9月24日 (土) 14:48 (UTC)
- ま、写真が無くても記事には影響しないでしょう。わかりました。ウィキペディアやめてあげます。満足でしょう。最後に署名してあげますよ。どうせ匿名ですけどね。--202.248.88.147 2005年9月25日 (日) 05:04 (UTC)
[編集] 単発は「重大な」欠点か
単発が「重大な」欠点と書く方がおりますが、これは明確に誤りです。簡単に思いつくだけでも、西ドイツ海軍のF-104やビゲンなどが、単発ジェットエンジンでも洋上阻止任務を行っております。そもそも単発が「重大な」欠点であれば、（さまざまな経緯があったとはいえ）採用すらされなくなるはずです。当初、双発を想定していても、「単発」エンジンでも任務に支障がないことにされたからこそ、採用されたといえます。--Los688 2006年6月11日 (日) 15:14 (UTC)
- これは荒らしですね。このIPユーザによる同じような投稿が続いた場合、半保護の対象にしようと思います。--Mackacka 2006年6月12日 (月) 03:09 (UTC)
じゃ、単発である事についての項目を作るのはどうでしょう。これこれこういう理由で単発だよって。単発のメリットとデメリット。F-104は確かに任務を行ってますが、生存性については明らかに単発が悪いですし。あんまり保護だのなんだのしてほしくないです。--Tooka 2006年6月12日 (月) 09:04 (UTC)
- むむ、そういう大きな分析記事はF-2の項目に書くよりも、飛行機あるいはジェットエンジンの項目に書かれるべきではなかろうか。すでにF-2は政治関係の記事で肥大化しております故。--202.248.88.190 2006年6月12日 (月) 12:38 (UTC)
おそらくEF2K、ラファM、スパホネ辺りの制海任務を帯びる戦闘機が双発なので、勘違いした。
艦載機は双発を好むため、それと勘違いした。
の線だと思うのですけどねぇ…
それだとF-35Cやグリペンは見たのかって突っ込みが残りますけど。--Myhr 2006年6月13日 (火) 00:45 (UTC)
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- 単発・対艦ミサイル搭載・艦載可能・実戦経験あり-シュペルエタンダール。単発・双発は軍用機のコストと設計思想の問題で、F-2だけではないですよね。--Los688 2006年6月13日 (火) 14:04 (UTC)
[編集] リダイレクト
FSXのリダイレクトって外しちゃっていいんでしょうか。FSXは次期支援戦闘機選定計画な訳であって、次のも始まるでしょうし。--Tooka 2006年7月6日 (木) 13:48 (UTC)
- しかし、現時点ではFSXはF-2 (支援戦闘機) へのリダイレクトです。そういったリダイレクトは解除しても差し支え無いと思います（今となっては、F-2＝FSXでは無いですが、一般的にそういう認識、ということでしょう）。FSXに記事を投稿してくださるならば歓迎します。--Mackacka 2006年7月7日 (金) 03:39 (UTC)
- 了解しました。ではFSXの文面を形作ってから改めて解除して新しい記事を作りたいと思います。--Tooka 2006年7月7日 (金) 07:14 (UTC)
[編集] 開発経緯における記述について
「レイプされて出来た子」の記述は関係者の言とはいえ不適切ではないでしょうか？ この記述がなくとも日米双方の思惑に翻弄されたということは本文内で十分理解できると思います。 削除されてはいかがでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、IP:222.159.228.193(会話/whois)氏が[2006年8月16日 (水) 15:01 (UTC)]に投稿したものです（Sizuru 2006年8月16日 (水) 15:07 (UTC)による付記）。
[編集] 米議会でのエンジン供与案投票結果
> 66対34という1票差で否決、対日エンジン技術供与が決定された。
とあるのですが、これは66対64が正しいのでしょうか？ わざわざ１票差と書いているのでそうだと思いますが、裏を取ってないので 知っている人、修正をお願いします。
- > （本文抜粋）ブッシュ大統領による初めての拒否権は、この対日エンジン技術供与反対に対して発動されが、この拒否権は修正決議案に2/3以上の賛成があれば覆るとなっていた（オーバーライド）。6月1日に共同開発計画は自然承認され、ブッシュ政権は「F-16対日技術供与許可証（LTAA）」を発行した。「エンジン技術供与を認めない」と言う条件付き共同開発に対する上院での評決は9月13日に行われ、66対34という1票差で否決、対日エンジン技術供与が決定された。（抜粋終了）
- ・・・67対33だったら3分の2以上が対日供与反対で供与中止というわけ、らしいです。文章をよーく読めば判りますが、確かに判りにくいですな。--Mackacka 2006年9月17日 (日) 04:36 (UTC)
