Discussione:Goliardia
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Proposta per la struttura della pagina:
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[modifica] Verificare data fondazione Tosone
Mi sa che la data di fondazione del Toson d'oro è sbagliato, credo si 1969+25 e non 1969+35
[modifica] Padova
Non so bene definire il posto giusto in cui mettere alcuni esempi (vestimenta ecc... che saranno mai ^___^), ma forse può essere interessante raccontare alcune tradizioni locali che conosciamo (non in tutta Italia infatti sono presenti)... vedi ad esempio alcune università venete ed in particolare Padova, con i suoi papiri... Amon(☎telefono-casa...) 14:11, Set 26, 2005 (CEST)
- i papiri li avevamo anche a Pavia (con 4 buchi di sigaretta ai 4 angoli) -- @ 14:16, Set 26, 2005 (CEST)
Correzione: a Pavia si usano ancora i Papiri (con 4 buchi di sigaretta ai 4 angoli!); è la carta di identità del goliarda pavese
[modifica] Nota
Ho segnalato come da wikificare questa voce tornata testé alla ribalta ... Tuttavia, penso che sia da revisionare completamente per dargli un aspetto degno di una pagina enciclopedia. --Twice25 11:32, ott 25, 2005 (CEST)
Ho cambiato un pò di cose che secondo me non andavano bene, ma il testo rimane sostanzialmente povero ed errato. Mi riservo di riprenderlo prossimamente... Ipo --Robyblade 06:36, 25 gen 2006 (CET)
- Vedo che, tra le altre cose, è stata cancellata senza indicarne la motivazione questa frase:
- Tuttavia tale tradizione è figlia di un falso storico, in quanto la feluca è stata introdotta, quale cappello dello studente, solamente alla fine del XIX secolo. Ai tempi di Curtatone e Montanara tale usanza non esisteva.
- Se quella frase è errata e sei in grado di dimostrarlo (possibilmente citando delle fonti), bene, altrimenti la frase andrebbe reinserita. --MarcoK (msg) 10:00, 25 gen 2006 (CET)
Le frase è errata in quanto le 2 cose non hanno un rapporto di dipendenza. E' effettivamente falsa la credenza che gli studenti del battaglione toscano tagliarono la punta delle feluche per mirare meglio il nemico. Ma qui non si parla di questo. Qui si dice che gli studenti pisani e senesi tagliano la punta della feluca per ricordare il martirio di quei ragazzi, che avessero o non avessero la feluca. La frase così impostata era dunque insensata. Se preferisci si può comunque inserire la leggenda del taglio e dire che è un falso, ma non ne vedo la ragione. A breve comunque cercherò di inserire molti più dati e date della Goliardia antica e moderna. Ipo --Robyblade 16:22, 25 gen 2006 (CET)
- Ho reintrodotto la frase, riassumendola, come curiosità tra parentesi. Vedete se può andare bene. MarcoK (msg) 08:49, 26 gen 2006 (CET)
Ottimo. Ho inserito le coordinate spazio temporali per aggiungere precisione alla nota. Ipo--Robyblade 11:54, 26 gen 2006 (CET)
[modifica] Immagini
Ho inserito alcune immagini che andranno poi inserite nella voce:
- Stemma_corno.gif
- Stemma_della_balla_di_Montecristo.gif
- Stemma_dei_Clerici_Vaganti.gif
- Stemma_della_Excelsa_Neptuni_Balla.gif
- Aeterno_duro.gif
- StemmadelFittone.gif
Sto anche preparando i relativi articoli. Secondo voi è meglio metterli tutti insieme quando sono pronti o cominciare a mettere la parte pronta ed aggiungere qualcosa ogni giorno?
[modifica] Feluca e Respublica Pisana
Credo di aver letto due cose che non vanno bene e metto tra parentesi i miei commenti:
1)si legge che la Res è sovrana su Pisa (a Pisa regna il Torrione e il Savot)
2)che la feluca è stata introdotta nel 1891 (la feluca venne introdotta nel 1888 per i "Saecularia Octava" a Bologna durante i festeggiamenti per gli 800anni di vita dell'ateneo)
Durante la mia prima stesura io avevo scritto come nelle parentesi qui sopra, chi c'ha messo mano ha fatto scazzo...se non altro sulla RES
-Parailculo-
Infatti la feluca è stata introdotta nel 1891 a Padova, nel 1888 a Bologna si usava l'orsina. Ma ne parleremo con comodo al bar.... Ipo --85.18.14.30 06:41, 22 feb 2006 (CET)
Sono Er Pappa Falloppio Fliaco X Gran Contestabile della ResPublica Balla Pisana e Ministro agli Esteri del S.a.V.O.T.. Vorrei fare delle precisazioni a proposito degli Ordini pisani: La sovranità della ResPublica è ormai un'appropriazione storica e tradizionale, priva del suo significato originale, in quanto ogni Ordine pisano prima dell'ascesa al potere del SaVOT (1968) aveva una sua territorialità (ovvero governava su una determitata zona: la ResPublica era padrona dei quartieri interni alle mura di cinta pisane, in particolare quello di Santa Maria, dove è ubicata P.zza dei Cavalieri). Nel momento in cui il Torrione è diventato il rappresentante e di tutta la Goliardia Pisana, ogni Ordine si è vassallato al Sovrano, "donandoGli" pieni poteri sui territori da loro governati. In poche parole riconoscere la sovranità del Torrione automaticamente esclude qualsiasi potere territoriale da parte degli altri Ordini pisani. Saluto il Cavaliere D'abito e il Castellano che hanno ancora una volta dimostrato attaccamento alla Città e alla Goliardia come ancora pochi sanno fare. Gaudeamus Per quanto riguarda la feluca: per fortuna che la Goliardia è basata sulla tradizione orale che alimenta la possibilità al confronto e al Gioco. divertitevi al bar!
La goliardia ha rilevanza anche per la storia della musica.Non si parla gran che di cio'...
[modifica] Elenco Ordini Sovrani
Ciao a tutti,mi chiamo Robert sono (stato) un Goliarda di Trieste per diversi anni e sono nuovo di wikipedia ma credo di poter dare il mio contributo alla pagina sulla goliardia. Io inserirei un elenco esaustivo di tutti gli ordini sovrani d'italia piuttosto che solo pochi esempi. L'impresa è semplice per gli Ordini Sovrani, mentre è ardua per gli ordini minori o vassalli a causa del loro numero elevato. Lo posso fare io e poi mi dite se vi va bene. --Robert 16:35, 20 ago 2006 (CEST)
[modifica] -.-
oddio, goliardia su wiki, immagino sia opera di qualche matricola troppo entusiasta... --Lo'oris - ロホリス 12:28, 31 ago 2006 (CEST)
Loris> Non conosco chi creò la voce, ma tra chi contribuisce c'e' il sottoscritto che ha fatto il processo matricolare 12 anni fa..e non so se possa definirmi ancora matricola. :-) Anche se da un certo punto mi farebbe piacere per sentirmi sempre giovane ;-) Comunque benvenuto, perchè non contribuisci pure te alla voce? Potremmo seguire la roadmap indicata qui sopra.--Robert 18:41, 2 set 2006 (CEST)
-
- mah, a me tentare di fare una cosa del genere mi sembra quasi un'eresia... sarò strano io... Lo'oris - ロホリス 16:38, 14 set 2006 (CEST)
Tentare di seguire la road-map per la costruzione della voce goliardia è un'eresia? --Robert 17:35, 14 set 2006 (CEST)
- la goliardia si tramanda oralmente, fare una pagina su wiki mi sembra un po' triste. Lo'oris - ロホリス 14:19, 21 set 2006 (CEST)
Un appunto. Le tradizioni ed il gioco goliardico si tramandano oralmente. Per quanto riguarda il "know-how" della Goliardia, cose come gli ordini presenti nelle varie città o i mille nomi di qualcuno sono già ampiamente documentate sul sito di Palladius. Per un minus può essere interessante, e magari una spinta, conoscere un filo della composizione, degli ordini presenti in una data città, dei simboli... Ovviamente se qualcuno è così penicefalo da andarci a scrivere tutti i segreti del suo ordine e qualche altro Goliarda li legge... Beh, visto che Goliardia è cultura ed intelligenza quella persona non dovrebbe nemmeno esserci. Just my 2 cents - Il Gran Califfo (Ciao Lamborghini! Ciao Ipo!)
[modifica] Elenco ordini goliardici sovrani
Ciao a tutti! Come promesso ecco la prima bozza dell'elenco ordini sovrani. Correzioni, suggerimenti e critiche costruttive sono ben accette ;-)
Nel redigere l'elenco mi sono attenuto ai seguenti criteri:
- ho elencato solo gli ordini sovrani menzionati in almeno due diverse fonti.
- non ho fatto distinzione tra ordini attivi ed ordini in sonno.
- ove possibile ho cercato di riportare la denominazione latina. In taluni casi (tribunato di padova, speron di ferro) non ho trovato in nessun testo il nome in latino.
- quando possibile ho aggiunto anche l'acronimo dell'Ordine.
- ho lasciato lo spazio per il logo dell'ordine, che verrà inserito in un secondo momento.
- Il caso di Milano è controverso. Due libri dicono che lo Spadone sia sovrano ed inserisce la Golia negli ordini extra-territoriali , mentre un'altro afferma che la Sacra Golia è sovrana a Milano. Propenderei per la prima ipotesi, ma volevo sapere come la pensiate.
| Città | Ordine sovrano | carica capo-città | |
|---|---|---|---|
| Bologna | [[Immagine:|50px]] | Sacer VenerabilisQue Fictonis Ordo - S.V.Q.F.O. | Magnus Magister |
| Ferrara | [[Immagine:|50px]] | Ducatus Estensis | Dux |
| Firenze | [[Immagine:|50px]] | Sovrano Commendevolissimo Ordine Goliardico di San Salvi | Magnus Magister |
| Genova | [[Immagine:|50px]] | Dogatum Genuense - S.O.G.L. | Doge |
| Macerata | [[Immagine:|50px]] | Maximus Pontificatus Maceratensis | Dux |
| Messina | [[Immagine:|50px]] | Sacer Ordo Zammarrae | Gripho |
| Milano | [[Immagine:|50px]] | Supremus Ordo Spadonis ? [1] | - |
| Modena |  |
Ducatus Mutinensis Ordo Sovranus - D.M.O.S. | Dux |
| Napoli | [[Immagine:|50px]] | Sovrana Corte Lupes | - |
| Palermo | [[Immagine:|50px]] | Supremo Ordine Goliardico dello Speron di Ferro | Magnus Magister |
| Padova | [[Immagine:|50px]] | Tribunato degli Studenti | Tribuno |
| Parma | [[Immagine:|50px]] | Ducatus Parmae, Placentiae, Guastallae, Lunigiana et Terrae Limitrophae | Dux |
| Pavia | [[Immagine:|50px]] | Sacrum Regnum Longobardorum | Rex |
| Perugia | [[Immagine:|50px]] | Griphonatus Goliardiae Perusiae | Gripho |
| Pisa | [[Immagine:|50px]] | Sovranus ac venerabilis Ordo Torrionis - S.A.V.O.T. | Torrione |
| Roma | [[Immagine:|50px]] | Pontificatus Romani Archigymnasii - P.R.A. | Pontifex |
| Sassari | [[Immagine:|50px]] | Sovranus Ordo Gaudentis Favae | Pontifex |
| Siena | [[Immagine:|50px]] | Gran Balia della goliardia senese | Princeps |
| Torino | [[Immagine:|50px]] | Supremus Ordo Taurini Cornus atque Pedemontanus - S.O.T.C.A.P. | Pontifex |
| Trieste | [[Immagine:|50px]] | Goliardicus Ordo Solis Orientis - G.O.S.O. | Tribunus |
| Urbino | [[Immagine:|50px]] | Maximus Ordo Torricinorum - M.O.T. | Dux |
| Extra territoriale | [[Immagine:|50px]] | Sovranus Ordo Goliardicus Clerici Vagantes - S.O.G.C.V. | Gran Priore |
| Extra territoriale | [[Immagine:|50px]] | Sacrae Goliae Comphraternita - S.G.C. | Golia |
| Extra territoriale | [[Immagine:|50px]] | Kaliffato d'Al Baroh - Sovrano a Genova extra-moenia | Khaliffo |
[1] Controverso.
--Robert 23:16, 4 set 2006 (CEST)
[modifica] molto bello!!
complimenti robert! ben fatto! insieme a noi ogni tanto partecipa il Parnanza della Res di Pisa, cmq la tua tabella e' veramente fichissima; pensando di fare una cosa gradita ho fatto alcune correzioni sul mio ordine, (la scritta in latino, e' Mutinensis e non Mutiniensis, nulla di grave), e ho aggiunto l'immagine del logo, che purtroppo resta brutta in quanto la nostra aquila e' molto mingherlina :(
--Lamborghini
Lamborghini> La correzione non è solo gradita, è davvero benvenuta! Grazie dei complimenti, cercherò di aggiungere le informazioni mancanti. --Robert 15:23, 6 set 2006 (CEST)
[modifica] Cea
Per favore, togliete la CEA che e' da tre anni che non si fa vedere in città!
Parailculo, Cav. della ResPublica
Perche qualche letterato non mette giu' due righe su fronde, abdicazioni, HC, gemellaggi, processi, astio, etc etc? insomma dei mutamenti di carica all'interno di un ordine.
Ciao Para (sopra qualcuno chiede chi aveva buttato giu la bozza della voce "Goliardia", eccomi qua, piacere. Il lavoro in ufficio a Milano fa fare anche di questo ;) )
Parailculo> Perchè non contribuisci tu a parlare degli argomenti che proponi? Sarebbe interessante!
Da parte mia io mi sto mettendo al lavoro sulla road map: vorrei seguirla il più possibile. I prossimi punti che vorrei toccare sono:
- pilei - fare una tabella il più possibile esaustivo di tutti i colori, oranmenti esistenti e curiosità del nostro berretto goliardico.
- canti - almeno per parlare della storia del gaudeaumus e dei canti di gioia. Non metterei altri canti perchè meno importati e troppo numerosi. Si trovano molti siti e libri che contengono 100 e più canti goliardici: davvero troppi.
Come sempre metterò in discussione tutti i risultati, così che li possiate vedere prima di pubblicarli. --Robert 10:20, 9 set 2006 (CEST)
Tutti> Ciao Ragazzi una cortesia. Perchè non aggiungete la firma quando inserite i commenti. Facilitano la vita ;-) Grazie, --Robert 10:35, 9 set 2006 (CEST)
[modifica] CEA 2
Mi fate un favore personale? mi dite chi scrive le minchiate sulla Cea? Almeno firmati! io ti ci cao su Vorterra! Parailculo
Per Robert: ci posso provare ma non garantisco.
Ciao cicci
[modifica] Elenco Ordini Sovrani
Ho inserito la tabella degli ordini sovrani italiani nella voce. Correzioni più che benvenute! --Robert 09:54, 12 set 2006 (CEST)
lè ho messo qua e la dei link mancanti....ora però dovremmo decidere cosa fare del vecchio elenco di ordini, che comprende anche i vassalli... idee benvenute...un saluto --Lamborghini
Lamborghini> Prima di tutto grazie per aver aggiunto i loghi. Questo che sollevi è un bel problema, forse bisgonerebbe riscriverlo. Potrei creare una tabella degli ordini vassalli o minori, che comprenda quelli elencati sinora e quelli che verranno aggiunti in futuro. Basterebbe precisare che l'elenco non è esaustivo... Per gli Ordini sovrani ora presenti nelle due locazioni, non so davvero che fare. No si possono cancellare, ma sono a tutti gli effetti doppioni--Robert 12:55, 13 set 2006 (CEST)
[modifica] Perchè l'Ordine della Croce non è ordine sovrano extra-territoriale (IMHO)
Caro 213.140.17.103,
Innanzitutto ti ringrazio del tuo contributo. Oltre a delle altre riscritture utili, vedo che hai modificato la tabella degli ordini sovrani, in particolar modo cancellandone dei contenuti senza fornire alcuna spiegazione. Nel dettaglio hai cancellato degli ordini sovrani per inserirne un altro, ossia l'Ordine della Croce di Milano.
Su due punti non mi trovi d'accordo: sono ovviamente ben disposto a cambiare idea ma gradirei che fornissi delle fonti a supporto delle tua tesi:
- Primo punto: la modifica agli ordini extra-territoriali in cui hai inserito l'Ordine della Croce e tolto la Sacra Golia Conpraternita
- L'ordine della croce non è elencato tra gli ordini sovrani extra-territoriali. La bibliografia goliardica è unanime su questo punto. La cito in fondo alla voce.
- Dubito inoltre che l'ordine della croce sia sovrano a Milano. Per quanto leggo sui libri (e per quanto ho visto in dieci anni di goliardia attiva nelle piazze italiane) l'ordine della croce dovrebbe essere un ordine vassallo milanese.
- Secondo punto: L'inserimento della Sacra Goliae Conphraternita (SGC o Golia) come ordine sovrano a Milano
-
- La Sacra Goliae Confranternita è un ordine sovrano ma non è legato solo alla città di Milano, bensì è extra-territoriale. Questo viene citato in tutte le fonti goliardiche ed in particolare dal suo statuto:
- Singoli goliardi o interi ordini goliardici di ogni città posso richiedere il riconoscimento alla Golia. Esistono infatti principati in molte città italiane.
- L'ordine accolto all'interno della SGC forma un principato sul territorio di pertinenza.
- Il principe è il capo-ordine della Golia all'interno della città di pertinenza, che è subordinato al Golia, ossia il capoordine della SGC.
- Però non bisogna credere che il principato sia sovrano su quella città e fornisco un esempio: se a Padova fosse attivo un principato della SGC, l'ordine sovrano sarebbe sempre il tribunato patavino.
Detto ciò provvedo a:
- Ripristinare la situazione precedente, ossia re-inserisco la SGC nella tabella degli ordini extra-territoriali.
- Per rispetto lascerei in bianco la parte milanese, sino a che non si capisce con certezza che ordine sia sovrano a Milano
--Robert 11:55, 15 set 2006 (CEST)
[modifica] breve storia sugli ordini sovrani extra-territoriali
- Essere un ordine sovrano extra-territoriale non significa essere sovrani ovuqnue, significa invece avere la dignità di ordine sovrano pur non possedendo un territorio da governare.
- Per fare chiarezza, in tutta la storia goliardica ci sono stati solamente 3 riconoscimenti ufficiali ad ordine sovrano extra-territoriale:
- Clerici Vagantes (S.O.G.C.V.)
- Sacrae Goliae Conphraternita (detta anche Golia o SGC)
- Kaliffato di Al-Baroh
Quest'ultimo di differenzia dai primi due in quanto è considerato sovrano fuori dalle mura di Genova, ossia è un ordine sovrano extra-territoriale ovunque meno che a Genova. Il riconoscimento risale agli anni 60. A quei tempi esisteva ancora il C.S.G.I (Consiglio Superiore della Goliardia Italiana) che tra i suoi compiti annoverava il riconoscimento degli Ordini goliardici.
- Dal 1970 in poi nessun ordine è mai stato ufficialmente riconosciuto sovrano in regime di extra-territorialità.
--Robert 11:55, 15 set 2006 (CEST)
[modifica] Notizie bibliografiche
Notizie sulla goliardia si leggono in:
- Volpini Umberto. La Goliardia canti e tradizioni. Napoli, , 1994.
- Collino Manlio (Zeus). Gaudeamus Igitur. Dieci secoli di Goliardia dai Clerici medioevali ai Clerici Vagantes contemporanei. Torino. Orient Express editrice. 1992
- Bergamaschi Beppe. Storia della goliardia, dal medioevo ad oggi. Firenze. MIR edizioni. 2001.
- Collino Manlio (Zeus). Come stracci al vento. Poesie e canzoni della moderna Goliardia. Torino. Orient Express editrice. 1992.
- Ordine del Fittone. Statuto del Sacer VenerabilisQue Fictonis Ordo. Bologna.
- Amedeus I° R.P.M. Codex juris goliardici romani. Roma. Mario Bulzoni editore. 1963.
- Balla Bolognese. Il canzoniere della Balla Bolognese, canti goliardici dal 1848 al 1960. Bologna. CLUEB. 1988.
- Collino Manlio (Zeus). 69 racconti di Goliardia. Le terze pagine di Augusta Taurinorum. Torino. Orient Express editrice. 1992.
- Mallardi Franco (a cura di). Breve storia della Goliardia. Udine, 1995.
- Vallisneri Guglielmo. NOS L.A.G.O. Trieste, stampato in proprio, 1997.
- Ordine di San Salvi. Le palle dei medici, settantenale di San Salvi (1926-1996). Firenze. 1996.
- Zancan Marcello. Codice Morandini. Padova. Rorida begonia.
- Volpini Umberto. Lo Zibaldone di Abelardo. Padova. Edizione Calzae Accademiae. 1992.
- Vallisneri Guglielmo; Marsich Carlo. De Goliardia Tergestina. Trieste, stampato in proprio, 2002.
- Fatte alcune piccole correzioni ortografiche - Il Gran Califfo
[modifica] Mistico e goliardco ordine della croce longobarda e Sacra Goliae Conphraternitae
Perchè L'ordine della Croce è MISTICO E GOLIARDICO ORDINE DELLA CROCE LONGOBARDA E NON "SOVRANO" E GOLIARDICO ORDINE DELLA CROCE LONGOBARDA
Gent. Robert, ho avuto modo di leggere le tue motivazioni e mi perdonerai se non ho dato le mie, visto che non ne vedevo la necessità. La Sacra Goliae Conphraternita è per parola dell'attuale Golia XII Sovrana su Milano. Queste le ultime notizie che, come giustamente fai notare, contrastano con le tradizioni milanesi. Purtroppo non tutti seguono pedissequamente le tradizioni e il Golia ha testè deciso di autoproclamarsi Sovrano su Milano, abbandonando così di fatto la sua extra-territorialità. Non sta a me decidere se queste sono azioni giuste o sbagliate e quindi non ho intenzione di correggere nuovamente la situazione della Golia. Posso però farti notare che il mio Ordine, la Croce Longobarda, non è mai stato un ordine vassallo della Golia, semmai siamo stati la guardia personale del Golia II, discorso che si è concluso con la sua prematura scomparsa. Siamo un ordine extra-territoriale dal 1970, anno di fondazione, e non ho trovato purtoppo il modulo di richiesta per esserlo ufficialmente: seguo semplicemente le tradizioni del mio Ordine. Grazie per la gentile attenzione,
Cordiali Saluti
Se potessi darmi una mail ti farei facilmente avere i loghi dei vari Ordini di Milano da inserire.
Ciao, Ti ringrazio della garbata e puntuale risposta.
- Sacra Golia Confraternita: prendo atto dell'auto-proclamazione del Golia XII in barba alla tradizione goliardica e concordo con te che non tutti rispettino le tradizioni. Il termine auto-proclamazione fa già capire come la bibliografia e la tradizione siano contrarie a questo gesto. Da un certo punto di vista è come se mi proclamassi re di Napoli: potrei dire agli amici di essere un re, ma (per fortuna) sarebbe solo il riconoscimento altrui a decretare la realtà dei fatti. Sai se la riunione dei capi-ordine sovrani (che si tiene alle principali feste matricolari) ha rattificato questa auto-proclamazione del Golia XII? Se così non fosse, mi dispiace per Golia XII ma lui non sarebbe sovrano su Milano.
Come da te proposto, credo anche io che non sia il caso di inserire nella tabella il nome di un ordine sovrano a Milano, perchè capisco ci sia una contesa in corso ed è difficile mantenersi NPOV. Suggerimenti su come superare questo problema, sono bene accetti!
- la Croce Longobarda: L'equivoco è nato dal fatto che tu hai inserito la croce longobarda nella tabella degli Ordini sovrani extra-territoriali. Tu mi confermi che la croce longobarda non è un ordine sovrano, quindi non deve essere elencata nella tabella degli ordini sovrani. Gli ordini sovrani comandano gli ordini vassalli, minori e le confraternite, che stanno al loro interno. Per fare una analogia è come se inserissi la regione lazio, all'interno della tabella che contiene i nomi degli stati europei (Italia, Francia, Germania e poi.. Lazio) . Non esiste ancora una tabella di ordini non sovrani, però la puoi scrivere. ;-) Equivoco risolto.
- Loghi degli Ordini. Ti ringrazio dell'offerta perchè i loghi sono sempre difficili da recuperare. Non so bene quale tipologia di immagine si possa associare ad ognuno di questi loghi (pubblico dominio?) mentre tu lo dovresti sapere essendo loghi della tua città, quindi perchè non fai tu direttamente l'upload? Trovi tutte le istruzioni al punto numbero 8 del Aiuto:Immagini
Grazie, --Robert 14:07, 15 set 2006 (CEST)
Gent Robert, dalla tua risposta ho capito che vorresti portare le cose "come dovrebbero essere" e non come sono. Mi trovi daccordo, anche se non posso non far notare che all'ultima cena capi-città tenutasi a Padova il Golia XII è stato accolto come capo-città di Milano e da tutti ritenuto tale. Questo ovviamente è contrastante con le tradizioni di Milano, ma ipso facto è l'attuale realtà. La mancanza di un Principe di Milano (di fatto è il Principato di Golia ad essere sovrano su Milano) avvalora questa situazione, essendo stato lui stesso l'ultimo principe. Non ci sono altri Principi di Golia in Italia attualmente attivi e l'unico ordine afferente alla GOlia ancora attivo "I Cavalieri Ghibellini" di Verona, sono stati disconosciuti in cena capi-città dal Golia XII in data 2005. Sino a qui le mie fonti.
In teoria le cose dovrebbero essere come segue: A Milano gli Ordini sono Sovrani sulle Università, tranne la Croce che è extra-territoriale e che può raccogliere goliardi da tutti gli atenei milanesi e non. Il Principato di Golia, il cui principe porta mantello azzurro e piuma azzurra è il capo-città, scelto tra i capi-ordine della città a discrezione del Golia. Il Golia, manto Verde, piuma Verde, è il rappresentante di tutte le città afferenti alla S.G.C. Essendo una confraternita non c'è alcun vassallaggio e la Golia non ha titolo ad ingerire nelle questioni interne agli ordini ai quali per altro lascia la loro propria territorialità e sovranità, (sino a che non violino ovviamente le proprie tradizioni o le tradizioni di S.M. ).
Una Storia narra che prima dell'avvento della Golia vi fosse a Milano il Tiranno, un capo-città eletto annualmente in una corsa di mezzi strani, cui partecipavano gli ordini storici di Milano (Il Biscione(che ora si chiama Ducato),La Taula(che ora si chiama Mercurio),I Monatti e Lo Spadone). Bedendo, allora Principe dello Spadone, vinse e propose il suo nuovo gioco, coadiuvato certo dall'avvento del 68 e dei movimenti politici studenteschi. Oggi il simbolo della Golia in ricordo della vittoria dello spadone porta due feluche nere incrociate, su sfondo bianco e rosso. Di questo però ho memoria solo perchè raccontatomi da qualche anziano.
Non vedo dove sia il problema della territorialità quindi. Milano è di fatto caduta sotto la Sovranità diretta della Golia, fermo restando la sovranità degli Ordini sulle Università. ti posto intanto un immagine qui: http://www.crocelongobarda.org/croce.bmp l'altra immagine l'ho caricata è: Golia.gif
Gentile Rotari XVI,
Grazie per averci fornito molti elementi di cui non ero a conoscenza, che chiarificano finalmente la vicenda. E' stata una fortuna incontrarti qui, perchè il tuo apporto è stato determinate per chiarire la situazione meneghina. Concordo completamente con la tua analisi, ed anche con le conclusioni che ne hai tratto: ipso facto la Sacrae Golia Conphraternita è ordine sovrano a Milano ed inoltre riconosciuta dai capi città, quello che una volta si definiva Italicae Goliardiae.
- Ordine sovrano a Milano. Visto che la riunione dei capi-città riconosciuto la Golia come ordine sovrano milanese, non si può che prenderne atto. Cambio idea sulla vicenda e concordo con te che la Golia vada spostata dagli ordini sovrani extra-territoriali ed inserita come ordine sovrano a Milano.
- Loghi. Grazie per l'upload!
- Firma. Una cortesia Rotari, perchè non firmi i tuoi interventi nelle discussioni? Sarebbe di grande aiuto ;-) Nel caso che non te lo ricordassi, puoi trovare qui le istruzioni del caso Aiuto:Uso_della_firma
Ancora tante grazie per il tuo apporto, e complimenti per il sito web (sei il webmaster?)!
--Robert 09:31, 16 set 2006 (CEST)
A mio avviso, questa pagina è completamente da rifare. E spiego il perché.
Una persona che viene a leggere questo articolo probabilmente vuole capire concettualmente cosa sia la Goliardia e a quali origini si richiami. Non gliene fregherà nulla di sapere dell'ordine di Slavonia o di cosa sia la fronda. Bisognerebbe essere un po' più concettuali. Poi magari si può mettere un articolo aggiuntivo che si intitoli "ordini goliardici italiani" e mettere tutti i riferimenti opportuni, nonché i link alle eventuali pagine web dei vari ordini. Capisco che in un argomento come questo il campanilismo si sprechi, ma in questo contesto è opportuno cercare di essere il più possibile obiettivi e distaccati. Inoltre quella serie infinita di esempi che vengono menzionati serve solo a confondere il lettore che di questo argomento non sa nulla.
Vedo che Robert (bei tempi, caro mio) si impegna nel fare un buon lavoro, tuttavia mi permetto di raccogliere i suoi suggerimenti e cercare di stilare una struttura del documento un po' più approfondita e probabilmente più interessante dal punto di vista "wikipedico" (anche se meno interessante per chi c'è dentro).
Ora come ora io sono un po' subissato di lavoro e non so se riesco a scrivere personalmente questa documentazione, spero che qualcuno di buona volontà ci si metta d'impegno. Cercate possibilmente di non scriverci sfondoni (diversi ce ne sono già), non vi porterò certo al bar per quello che scrivete qui, ma ricordate che non sono argomenti di facile verifica e correzione. Quindi invito gli autori a scrivere SOLO cose di cui sono assolutamente certi, invece di buttarsi in un nozionismo approssimativo.
E se poi riesco a lavorarci anche io, tanto meglio. --Guerret 06:09, 19 ott 2006 (CEST)
[modifica] Dopo quasi 40 anni....
Vedo che nonostante siano passati quasi 40 anni la goliardia italiana ancora discute di sovranità, fronde, etc: era vero la goliardia non muore mai (ma è solo questo la Goliardia)!
Goliarda romano dal 1967
PS.: comunque, se serve, qualche logo degli ordini romani (due sovrani PRA e RESPUBLICA e qualcuno dei minori)posso, ancora, procurarli.
[modifica] SGC
Si è parlato molto della sgc e della sovranità su Milano. La SGC è un ordine goliardico con sovranità extraterritoriale, si è citato che io Golia XII mi sono autoproclamato sovrano su Milano, io in questo momento ricopro anche il ruolo di Principe di Milano visto che è il ruolo che ho ricoperto fino a qualche mese fa. La SGC è nata a milano durante gli anni bui (goliardicamente parlando) del '68 e da li si è espansa. ne segue che la Golia è un ordine sovrano extra territoriale, che ha milano lo spadone non è sovrano ma ogni università ha un ordine sovrano su di essa (quattro università indipendenti tra loro = quatrro ordini sovrani Ducato/statale Spadone/Politecnico Bocconi/Mercurio Cattolica/Monatti). Esite anche La croce longobarda che fu al momento della sua fondazione un ordine della SGC ne fa fede il confalone storico con su anche lo stemma della Croce. Detto ciò possiamo discutere tutto quello che volete sulla SGC e Milano al bar e trovo ridicolo inserire mezze frasi dette o non dette in questa discussione (per la precisione il nel 2005 non mi sono mai seduto a padova ad un pranzo capi città ma sono andato in molte altre citta ai pranzi capicittà)
Golia XII gwuido [@t] supereva.it
[modifica] Canti...
La Goliardia di oggi secondo me non ha nulla a che fare con la goliardia del ventennio.. non mi sembra il caso di introdurre "giovinezza" tra i canti tradizionali goliardici, tantopiù che ci portiamo ancora dietro la pesante eredità del periodo in cui era politicamente schierata (o veniva considerata tale).
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