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21 settembre

Italia, politica ed istituzioni

Carissimi, ho inserito questo commento nelle pagine di discussione del Progetto Italia e del Portale Politica:

"Perchè lo schema apposto al lato destro di ogni voce riguardante "La politica in Italia" ha questo nome? Pensare la Corte Costituzionale, la magistratura, il Presidente della Repubblica come argomenti inerenti la politica in Italia mi pare gravemente contrario alla loro natura. Qui non si tratta di politica ma di istituzioni. Propongo pertanto la sostituzione dell'intestazione dello schema <<La politica in Italia>> con quello, a mio parere decisamente più calzante, de <<Le istituzioni in Italia>>."

A parte il gentile utente Dardorosso, che si è dichiarato completamente d'accordo, la cosa è passata come una foglia nel vento...

Qui al bar che ne pensate? Vi sembra una modifica fattibile? Comments? Remarks? *Raphael* ^{Scrivi al tuo Angelo} 10:41, 21 set 2006 (CEST)

Spostato al posto giusto... Chi ha detto che i cambusatori non servono più? - Giac! - (Tiago è qui) 11:38, 21 set 2006 (CEST)

Per me va bene.--Olando 14:18, 21 set 2006 (CEST)

Lo trovo corretto --Gusme^(Dimmì) 15:13, 21 set 2006 (CEST)

Direi che il bar del progetto politica sarebbe il posto migliore per discutere questi standard. --J B 15:13, 21 set 2006 (CEST)

Se tale bar esiste, non sono riuscito a trovarlo :) --*Raphael* ^{Scrivi al tuo Angelo} 16:30, 21 set 2006 (CEST)

+1 per la saggia proposta di Raphael. Alb ^msg 16:36, 21 set 2006 (CEST)

Scusa ma dopo ci metti dentro anche l'INPS e le Ferrovie dello Stato? Sia la corte costituzionale che la magistratura che il presidente della Repubblica sono istituzioni che lavorano nell'esercizio del potere: nulla di più corretto no? Fεlγx, _(miao) 18:37, 21 set 2006 (CEST)

+1 a Raphael. Perché la politica non c'entra niente con la magistratura e con la Corte costituzionale, <ot mode>(checché ne pensi una persona)</ot mode>. E l'Inps, a prescindere da tutto, è un'istituzione (le Ferrovie no, sono un'azienda). --Silas ( scarabocchiami) 20:01, 21 set 2006 (CEST)

+1 ottima idea la apoggio in pieno --Inviaggio 22:18, 21 set 2006 (CEST)

Se la politica è l'esercizio del potere, allora è giusto che ci siano, è giusto che quelle istituzioni restino in un template dedicato alla politica italiana. Non ha senso chiamarlo template:istituzioni, ci sono migliaia di istituzioni statali in Italia. Non appoggio per nulla l'iniziativa. Fεlγx, _(miao)

P.S.:Al più toglietele e createne un altro, ma stravolgere un template di navigazione per crearne uno chilometrica non lo accetto.

Per Fεlγx: le obiezioni che muovi non mi sembrano cogliere nel segno.

Non si possono mettere sullo stesso piano la Corte Costituzionale, la Magistratura o il Presidente della Repubblica con l'INPS o con le Ferrovie dello Stato; l'INPS è un ente pubblico che svolge un'importante funzione istituzionale (quella della gestione dei più importanti schemi pensionistici della nostra collettività) ma non ha certo lo stesso "peso sociale" del ruolo che svolge ad es. la Magistratura; di un ente pubblico che gestisca il sistema previdenziale si può fare tranquillamente a meno (vedi, a mo' di sbrigativo esempio, il sistema statunitense); della Magistratura non mi risulta che esista alcuna collettività organizzata che ne faccia a meno...

Potrei continuare questo discorso a lungo, ma preferisco venire al punto: a mio parere possono definirsi "istituzioni" solo quelle entità organizzate, disciplinate e garantite dalla Costituzione come articolazioni dello Stato ed espressione delle sue funzioni sovrane.

Gli altri sono semplici enti pubblici se non addirittura S.p.A., come le Ferrovie de te citate.

Il template in questione, secondo me, indica con precisione le più importanti istituzioni italiane. Trattarle però come manifestazioni de "La politica in Italia" mi continua a sembrare davvero un grossolano fraintendimento :) Cordialità --*Raphael* ^{Scrivi al tuo Angelo} 01:25, 22 set 2006 (CEST)

Se c'è un giurisprudente si faccia avanti: mi pare di ricordare che le istituzioni della Repubblica Italiana siano, grosso modo, quelle elencate nel template, esclusi i partiti politici. INPS e compagnia bella, invece, sono enti pubblici.

Le istituzioni sono, chiaramente, organi della politica. Le elezioni politiche eleggono le istituzioni... ergo, forse basta togliere le formazioni partitiche e cambiare il sottotitolo in 'Le istituzioni della Repubblica Italiana' e il gioco è fatto. Possiamo prevedere un diverso template che invece racolga le diverse formazioni politiche (ma non c'era già?). (Yuмa) parliamone 05:11, 22 set 2006 (CEST)

Credo che le diverse posizioni espresse siano conseguenza del diverso modo di intendere il termine "istituzione" (che, in effetti, è polisemico, ed assume significati differenti nelle diverse discipline). A mio avviso è da preferire l'accezione politologica e giuridica, ampiamente illustrata da Raphael: "istituzioni", in questo senso, sono gli organi costituzionali in seno ai quali si svolge la vita politico-istituzionale di una comunità.

Se si accetta questo significato, dobbiamo concludere:

1. che "istituzioni" sono, in senso proprio, le sole strutture costituzionali della Repubblica italiana (non l'INPS, non la s.p.a. Trenitalia o RFI, ecc.)
2. che non stiamo quindi parlando di "organi della politica" (termine che potrebbe forse riferirsi, atecnicamente, ai soli partiti politici, che certo non sono istituzioni)
3. che in Italia non ci sono "migliaia" di istituzioni.

Se, invece, si vuole dare al termine un significato atecnico e più generico (con buona pace degli sforzi per rendere più autorevole/meno approssimativa WP), allora si può lasciare così il template. --Alb ^msg 15:59, 22 set 2006 (CEST)

Rilevo con piacere il vasto consenso suscitato dalla mia modesta proposta... La domanda adesso è: come trasformiamo questo consenso in un mutamento (rectius:correzione) del template di cui abbiamo discusso? *Raphael* ^{Scrivi al tuo Angelo} 00:48, 26 set 2006 (CEST)

Elezione admin in it.wikibooks

Votate per Diablo qui: b:Wikibooks:Amministratori/Elezioni. --Pietro^Dn 17:08, 21 set 2006 (CEST)

Ben venga mettere gli annunci anche su pedia delle attività dei progetti minori? Fateci sapere ;) --Toobycome ti chiami?Need for news? 21:17, 21 set 2006 (CEST)

Per me fate benissimo. Wikipedia è il progetto più seguito ed è giusto che richiamate un pochino di attenzione dove c'è maggior visibilità. IMHO, as usual :-). Kal - El 23:44, 21 set 2006 (CEST)

E poi, se non segnaliamo al bar, come facciamo a raggiungere il quorum di 10 utenti? ;-) --Pietro^Dn 18:50, 24 set 2006 (CEST)

Colonna laterale

Non sarebbe fare in modo che la colonna laterale di wikipedia, con, tra l'altro, la casella di ricerca, non scorresse insieme alla pagina? Alcune pagine sono molto lunghe e per ritornare alla casella di ricerca bisogna scorrere per un po'. L'ho visto su un sito, quindi penso che sia fattibile. Otello Felarinnonz, firma dimenticata

Spostato al posto giusto... - Giac! - (Tiago è qui) 20:03, 21 set 2006 (CEST)

Che sarebbe? (il posto giusto?)

E se volessi cliccare sul link alla versione in cinese della voce? Come farei a raggiungerlo se ci sono 200 interwiki prima? Iframe?  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  20:39, 21 set 2006 (CEST)

E se premi il tasto "inizio" (quello sopra al tasto "fine" con la freccia in diagonale) arrivi subito in cima alla pagina!Utente:Debian_enzog (si accettano critiche!) 23:50, 21 set 2006 (CEST)

questo tipo di strutture puntualmente non funzionano con IE, oppure utilizzano i frame, che è anche peggio!  paulatz XX  11:03, 22 set 2006 (CEST)

evoluzione del difensore civico dalle origini ai giorni nostri

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Progetto voci comuni

Pensavo di continuare il festival di agosto nel Progetto:Voci Comuni.

Ho cominciato a riportare l'elenco qui.

Visto che non ho molta esperienza nei progetti spero in qualche buon consiglio su cosa fare e vedere se ci sono persone interessate Lusum 22:31, 21 set 2006 (CEST)

PROGETTI INTROVABILI

Inserendo osservazioni nelle pagine di discussione delle singole voci, di solito nessuno se ne cura. Allora ho provato a mettere almeno le osservazioni più importanti nei bar tematici o nelle discussioni dei progetti correlati. Risultato: partendo per esempio dalla voce boletus edulis oppure da artigiano, non si trova nessun link che porti ai relativi bar o progetti. Ho dovuto cercarmi l' elenco dei progetti e spulciare lì. Sembra un problema comune anche nelle categorie, non solo nelle singole voci. Che ne dite di un festival, o se possibile di un bel Bot?Utente:Debian_enzog (si accettano critiche!) 23:29, 21 set 2006 (CEST)

Humm... ho fatto un tentativo nella direzione di dare maggior visibilità ai progetti, e soprattutto ai bar tematici. Date un occhiata a questo template: {{Foyer}}. Sarebbe, nelle intenzioni, da inserire (se piacerà) in cima alle discussioni delle voci teatrali. Potrebbe essere utile averne uno simile per ogni progetto? e iniziare magari ad inserirli almeno nelle pagine di discussione con inserimenti recenti (di voci ovviamente riconducibili ad un progetto tematico) ? Fatemi sapere (Yuмa) parla con me 03:54, 22 set 2006 (CEST)

Una cosa del genere si usa già per molti progetti... Il problema sorge sulle voci interprogetto, per le quali cioè i progetti afferenti sono più di uno (ad esempio, la butto lì, per un attore di cinema e teatro; oppure per un processo che ha implicazioni chimiche, biologiche e mediche)... In quel caso tutte le iconcine si sovrappongono tra loro, perchè non sono così intelligenti da scalare... Se si trova un modo per ovviare a questa cosa, io sono favorevolissimo... Altra idea: e se mettessimo il link al portale:progetti nel menu navigazione nella spalla sinistra (sotto il logo wikipedia, per intenderci)? - Giac! - (Tiago è qui) 10:04, 22 set 2006 (CEST)

Sì, ho notato anch'io il problema delle iconcine tatuate che si sovrappongono sulle voci. Ogni progetto che spesso si sovrappone con il suo template principale ad un altro dovrebbe avere delle sue coordinate per l'iconcina, diverse da quelle dell'altro.

Però mi pare che qui si parlasse delle pagine di discussione, non delle voci. Il template {{Foyer}} (o uno dei suoi fratelli) io lo metterei in cima alla pagina discussioni della voce, non sulla pagina della voce. Alle iconcine si può anche rinunciare, l'importante è il messaggio di invito a intervenire nel bar tematico. Per chi ha osservazioni da fare, e magari non sa neppure dell'esistenza dei progetti tematici. (Yuмa) 15:45, 22 set 2006 (CEST)

a.e.: Discussione:Storia del teatro ; Discussione:Teatro (architettura) ; Discussione:Teatro (Yuмa) 15:53, 22 set 2006 (CEST)

• riguardo la proposta di Giac! di avere il portale:progetti 'spallato'. Magari nel box 'comunità'?(Yuмa) e tre! 16:01, 22 set 2006 (CEST)

Pardon, Yuma, non avevo letto bene... Chiedo scusa... - Giac! - (Tiago è qui) 16:24, 22 set 2006 (CEST)