Thảo luận:Diệu Hương

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Tôi search trên Google "ca sỹ Diệu Hương" thì chỉ có hơn 100 hit. Cô này không biết có nổi tiếng thật không, nếu có thì chỉ nổi tiếng ở hải ngoại, do đó nên sửa lại câu "là một nữ nhạc sỹ Việt nam nổi tiếng" cho chính xác hơn. Ở Việt Nam thì chỉ được biết đến tên khi ca sỹ Quang Dũng hát bài "Vì đó là em".

Và liệu một người Mỹ gốc Việt có thể nằm trong Thể loại:Nhạc sỹ Việt Nam liệu có phù hợp không ? Casablanca1911 09:13, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Nổi tiếng hay không thì chắc phải tranh luận tốn thời gian rất là nhiều. Tôi không hiểu tại sao không thể viết đại loại là "được nhiều người biết đến" cho nó mang tính trung hòa một ít? Trong Wikipedia, ngoài "rất nổi tiếng", còn có "Ly kỳ hơn nữa...", "...vô cùng bí mật...", "Càng quá hồi hộp, gây cấn hơn nữa..." (đọc Sự tích Chén Thánh). Phan Ba 09:31, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Có nên sửa lại thành Thể loại:Nhạc sỹ người Việt không? Hay thể loại đó đã có rồi?Phan Ba 09:31, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

 :) Bác Phan Ba đọc bài đó lâu chưa mà bây giờ mới thấy nói đến, hôm nay casa mới đọc mà cười không nhịn nổi nữa (nguy hiểm quá, đang trong giờ làm việc). Còn nên có Thể loại:Nhạc sỹ Hải ngoại thì tốt hơn, đối với cả các thể loại ca sỹ, diễn viên, v.v...nữa. Casablanca1911 09:50, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tôi đọc bài đó từ lúc mới được đưa lên, nhưng chán đến mức không muốn nói, bây giờ không những chán mà "ngứa miệng" quá chịu hết nổi! Nè, theo cái trang Thành viên:Phan Ba có ghi, ai kêu tôi bằng bác là phải khao 1 chầu bia đó nha. Sổ nợ của tôi có ghi tên anh bạn Avia rồi đó. Mấy cái thể loại đó thì tôi không có ý kiến, chỉ thấy để là Việt Nam không thôi thì không đúng, người (quốc tịch) khác, không còn quốc tịch Việt nữa, nhưng là gốc Việt thì chính xác ra không phải là người Việt Nam. Rắc rối ở chổ là không lẽ bây giờ gọi điện thoại hỏi từng ca sỹ một là ông hay bà còn quốc tịch Việt Nam không? Vì thế mà tôi đồng ý với Casa là nên tránh dùng Việt Nam trong trường hợp này, người Việt nghe cho nó đoàn kết hơn một ít, hải ngoại e có người khó tính lại bảo là chúng ta chia rẽ giữa "Việt Kiều" và "Việt...". Nhưng đây chỉ là ý kiến riêng của tôi thôi. Chào, đi ăn đây. ;-) Phan Ba 10:08, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Diệu Hương hoàn toàn có thể nằm trong thể loại Nhạc sĩ Việt Nam. Diệu Hương cũng giống Ngô Thụy Miên, Đức Huy... cô là người Mỹ gốc Việt và viết nhạc Việt Nam. Nếu cần chia nhỏ thể loại Nhạc sĩ Việt Nam, tốt nhất là chia theo thời kỳ, phong cách: Nhạc sĩ tiền chiến, nhạc sĩ nhạc đỏ... Nhưng lại có một số nhạc sĩ Ngô Thụy Miên, Vũ Thành An, Lê Uyên Phương... rất khó sắp xếp, mà nhiều người thường gọi đó là dòng nhạc tình Sài Gòn trước 1975.--Docteur Rieux 10:11, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Thực sự là tôi chưa thấy thỏa mãn lắm với cách phân loại nhạc sỹ như hiện nay. Nếu được nằm trong Thể loại:Nhạc sỹ Việt Nam thì người đó phải thuộc một tổ chức âm nhạc nào đó của Việt Nam, chứ đằng này, rất nhiều nhạc sỹ hải ngoại không thuộc tổ chức đó, lại cũng kg phải là học từ một trường âm nhạc nào cả, làm những ngành nghề khác nhau, tự dưng sáng tác mấy bài hát trong một tâm trạng nào đó (vui, buồn) khi đang ở nước ngoài và nếu có 1, 2 bài hay thì sẽ được vào Thể loại:Nhạc sỹ Việt Nam sao ? Casablanca1911 10:46, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Xin lỗi Casa, nhưng đòi hỏi của bạn hơi vô lý. Một phản ví dụ mọi người thường dùng là nhạc sĩ Đặng Thế Phong, ông là người "làm những ngành nghề khác nhau, tự dưng sáng tác mấy bài hát trong một tâm trạng nào đó (vui, buồn) khi đang ở nước ngoài (ông cũng từng sống ở Campuchia) và nếu có 1, 2 bài hay" nhưng chẳng ai phủ nhận Đặng Thế Phong không phải là một nhạc sĩ. Theo tôi tiểu chuẩn quan trọng nhất để đưa vào thể loại này là chất lượng tác phẩm. Nếu một người có chân trong hội nhạc sĩ Việt Nam mà sáng tác của họ chẳng mấy ai biết tới thì chúng ta cũng không cho vào Wiki. Còn phân loại nhạc sĩ Việt Nam thì chúng ta cần thảo luận thêm. Ngoài lề: khi bạn google thì nên viết "nhạc sĩ", như vậy sẽ có nhiều kết quả hơn--Docteur Rieux 13:03, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Bạn đọc lại phần thảo luận của tôi ở bên trên, tôi không hề phủ định những người này không được gọi là nhạc sĩ, mà chỉ muốn phủ nhận việc họ ở trong Thể loại:Nhạc sĩ Việt Nam. Tôi cũng công nhận Đặng Thế Phong là nhạc sĩ, thêm vào đó thì các sáng tác của ông đều làm tại Việt Nam. Nếu bạn muốn theo "chất lượng tác phẩm" thì thử hỏi xem cô "Diệu Hương" này có bài nào gọi là chất lượng được ? Ngoài lề : Nếu viết "tên nhạc sĩ"+"nhạc sĩ" thì chủ yếu là các trang lời bài hát chứ không phải nội dung về nhạc sĩ sáng tác, nghĩa là những trang đó chỉ sử dụng khi tìm hit về bài hát. Tôi nghĩ là cô này chắc cũng có thể sáng tác bài hát với lời bằng tiếng Anh, thế thì phải có trong thể loại:Nhạc sĩ Mỹ nữa. Casablanca1911 13:21, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

---

Tôi ủng hộ Phan Ba, nên đổi tên thể loại thành Nhạc sỹ người Việt, rồi chia tiếp thành các tiểu thể loại theo phong cách theo kiểu Docteur Rieux đề xuất.

Nếu đem xếp tất cả các nhạc sỹ Việt Kiều (nhất là những người sáng tác chủ yếu khi đã trở thành Việt Kiều như Diệu Hương) vào thể loại Nhạc sỹ Việt Nam, thì tất cả các Việt kiều khác chắc cũng phải xếp vào một thể loại "nhà gì đó Việt Nam" cho thống nhất. Nhưng liệu có thể xếp Nguyễn Quang Riệu vào Nhà thiên văn Việt Nam, hay Trương Trọng Thi vào Kỹ sư Việt Nam không? Còn nếu cứ đem chia Nhạc sĩ hải ngoại, Nhạc sỹ trong nước thì tất cả các thể loại dính dáng đến người Việt cũng phải chia đôi sao? mệt quá. Ai muốn biết nhạc sỹ nào là trong nước hay ngoài nước thì đã có các kiểu Thể loại "Người Pháp gốc Việt", "Người Sài gòn", "Người Bắc Ninh"....phục vụ rồi ;).(Tmct 13:39, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Những người mà chúng ta đã biết rõ quốc tịch rồi thì nên xếp họ đúng vào Thể loại của nước đó, và người đọc sẽ biết nguồn gốc của họ là từ nước nào. Tôi không hiểu mục đích xếp những người gốc Việt Nam có quốc tịch khác vào Thể loại Việt Nam hay vào Thể loại Người Việt để nhằm mục đích gì. Họ đã từ bỏ quốc tịch Việt Nam và chuyển thành quốc tịch khác rồi thì chúng ta đừng cố cho vào các thể loại đó làm gì Casablanca1911 13:52, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Nếu để thể loại là Nhạc sĩ người Việt, thì chúng ta sẽ cũng phải đổi lại các thể loại khác như Nhà văn, nhà thơ...--Docteur Rieux 15:08, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

---

Theo tôi ta nên giữ hệ thống thể loại như bây giờ và xếp loại họ theo quốc gia họ đã từng hành nghề. Nguyễn Hữu Dụng 15:52, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Bà Diệu Hương này có hành nghề ở Việt Nam không nhỉ? (Tmct 16:30, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Theo bài thì bà đã viết một số tác phẩm khi còn ở Việt Nam. Nguyễn Hữu Dụng 16:34, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tôi chỉ nói đùa như vậy mà Diệu Hương đã được vào Thể loại:Nhạc sĩ Mỹ rồi cơ à ? Thế này thì trong Wiki tiếng Việt, danh sách Ca sỹ Mỹ cũng sẽ khá dài đây. Ngoài lề : Shan Sa có được xếp vào thể loại Nhà văn Trung Quốc không , và Dương Thu Hương liệu có được xếp vào Thể loại Nhà văn Pháp không ? Casablanca1911 16:43, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Chắc Shan Sa được vào Nhà thơ Trung Quốc vì cô đã xuất bản thơ khi còn ở TQ. Dương Thu Hương chưa từng sống ở Pháp cho nên không "hành nghề" ở đó được. Nếu dài thì cho dzô thể loại "Nhạc sĩ người Mỹ gốc Việt". Nguyễn Hữu Dụng 16:53, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC).

DTH đã từng ở Pháp và bà còn làm các thủ tục để tác phẩm tiếng Pháp của mình được xuất bản tại Pháp nữa cơ mà. Casablanca1911 17:16, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC). Và liệu khi viết bài này ở en:Wiki thì khi xếp Diệu Hương vào Thể loại :Nhạc sĩ Mỹ hay Nhạc sỹ người Mỹ gốc Việt, theo bạn liệu họ có chấp nhận không ? Casablanca1911 17:19, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Khi tôi nói "hành nghề", tôi muốn nói về quá trình tạo ra tác phẩm, không phải nơi tác phẩm được xuất bản, nghe, đọc, v.v. Ở en.wiki đã có en:Shayla (chưa có thể loại cụ thể), en:Da Nhat Yen (thể loại: United States singer stubs), en:Trish Thuy Trang. Tôi nghĩ không ai sẽ phản đối nếu những người này được đưa vào thể loại United States singer. Nguyễn Hữu Dụng 17:43, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Trong bài viết các ca sĩ đó, họ cũng chỉ viét là cô này là nhạc sĩ, ca sĩ người Mỹ gốc Việt chứ đâu có khẳng định cô ta là Nhạc sĩ Việt Nam hay Nhạc sỹ Mỹ. Việc nghĩ và thực tế có thể không giống nhau, bạn thử đưa họ vào thể loại United States singer xem, hoặc là tôi làm cũng được. Trường hợp ca sĩ Bằng Kiều và Thu Phương thì có thể xếp vào thể loại ca sĩ Việt Nam được không, sau một loại xì căng đan như vậy. Vấn đề ở đây không phải là họ đã hành nghề ở nước nào, mà đây cũng là một việc nhạy cảm. Trong số các ca sỹ, nhạc sĩ hải ngoại đã có trong danh sách Thể loại Ca sĩ Việt Nam, Nhạc sĩ Việt Nam, có ai đảm bảo rằng khi đang sinh sống ở nước ngoài, họ không làm các việc trái với pháp luật, đường lối Nhà nước Việt Nam hiện nay hay đang thuộc Đảng phái lưu vong. Tốt nhất là không nên xếp loại cụ thể như vậy.

Ngoài ra, nếu căn cứ vào nơi "hành nghề" thì Hồ Chí Minh cần phải được xếp vào nhiều thể loại của nhiều nước khác như Pháp, Liên Xô, Trung Quốc, v.v..nhiều nước khác Bác đã "hành nghề". Casablanca1911 02:10, ngày 22 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Vâng, đó là modus operandi của phía tiếng Anh. Nếu thấy đáng ghi thì có thể ghi vào Đầu bếp Anh, Đảng viên Đảng Cộng sản Pháp, v.v. Ở bên en.wiki có ai đó đã đưa en:Da Nhat Yen vào thể loại: United States singer rồi, đâu cần ta phải làm. Tôi không hiểu nơi hành nghề và việc làm sai trái luật pháp có gì liên quan nhau? Một tên trùm băng đảng ở Việt Nam rồi chạy ra nước ngoài trốn vẫn vào "Tội phạm Việt Nam" thôi. Một ví dụ cụ thể là Albert Einstein. Ông sinh ra và lớn lên tại Đức, làm nhà vật lý nổi tiếng khi còn ở Đức. Sau khi Đức Quốc Xã cầm quyền, ông tị nạn tại Hoa Kỳ và lấy quốc tịch Mỹ và sống tại Mỹ trong cuộc đời còn lại. Tôi nghĩ không ai phản đối việc đưa ông Einstein vào Nhà vật lý Đức và Nhà vật lý Hoa Kỳ cả. Nguyễn Hữu Dụng 03:17, ngày 22 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tên trùm băng đảng đó mà có quốc tịch Việt nam thì dĩ nhiên vẫn là "Tội phạm Việt Nam".

Những cá nhân đã có nhiều công trình đóng góp lớn cho đất nước nào đó, được đất nước dó công nhận, dĩ nhiên sẽ thuộc thể loại nước đó và Einstein cũng như vậy. Tôi không phủ nhận việc này. Nhưng cái đáng nói ở đây là cô Diệu Hương đã làm được những công lao gì, đóng góp gì cho nền âm nhạc Mỹ và Việt Nam mà lại cho cô vào 2 thể loại này.

en:Da Nhat Yen được đưa vào thể loại en:Category:United States singer stubs chứ không phải là en:United States singer. Cô này được ghé 1 chút thể loại ca sĩ Mỹ là do bài viết đó thuộc thể loại bài viết về ca sĩ cần viết mở rộng hơn nên bên en:Wiki họ sử dụng tạm tiêu bản này để nhắc nhở thôi. Chứ họ không nhất thiết phải tạo ra 1 loạt các tiêu bản cho việc mở rộng bài viết của ca sỹ Mỹ gốc Việt, ca sĩ Mỹ gốc...Nếu có tiêu bản stub cho ca sĩ Mỹ gốc Việt, tôi đảm bảo họ sẽ sử dụng ngay. Casablanca1911 04:15, ngày 22 tháng 4 năm 2006 (UTC)

---

Theo tôi thì :

• Đối với các nhạc sĩ trong nước thì là : Thể loại:Nhạc sĩ-->Thể loại:Nhạc sĩ theo Quốc gia-->Thể loại:Nhạc sĩ Việt Nam.
• Đối với các nhạc sĩ là người Việt nhưng sinh sống và làm việc ở ngoài Việt Nam, mang quốc tịch khác thì là: Thể loại:Nhạc sĩ-->Thể loại:Nhạc sĩ Việt kiều-->Thể loại:Nhạc sĩ Việt gốc...
• Đối với các nhạc sĩ là người Việt nhưng sinh sống và làm việc ở ngoài Việt Nam, không rõ quốc tịch thì là : Thể loại:Nhạc sĩ-->Thể loại:Nhạc sĩ theo thứ tự tên

Sau đó nếu có thêm thông tin bổ sung thì sẽ chỉnh lại vị trí của họ cho phù hợp. Casablanca1911 17:16, ngày 21 tháng 4 năm 2006 (UTC)

[sửa] Lại chuyện thể loại

Bài viết không nói rõ Diệu Hương có công bố tác phẩm của mình khi ở tại Việt Nam không. Nếu không thì tôi nghĩ không nên đưa vào thể loại Nhạc sĩ Việt Nam. Nguyễn Hữu Dụng 06:36, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Nhất trí với DHN như vậy. Casablanca1911 06:43, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Theo bài viết trên trang Đặc trưng trong phần liên kết ngoài thì Diệu Hương sang Mỹ vào năm 90 bằng diện HO. Nhưng ngay từ năm 1977 giòng nhạc mang tên Diệu Hương ra đời với nhạc phẩm đầu tay mang tên "Tôi Muốn Hỏi Tại Sao". Theo suy đoán của tôi qua 2 câu trên thì nhạc phẩm đầu tay này được phát hành tại Việt Nam. Phan Ba 06:47, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Thêm link [1] để mọi người cùng đọc và thảo luận. Theo trang này thì cô có viết tác phẩm đầu tay trên nhưng là để cho bạn bè nghe và được bạn bè tán thưởng và cô có viết thêm một số ca khúc khác. Việc hành nghề của Diệu Hương ở Việt Nam là như thế . Casablanca1911 07:04, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Theo tôi không nên chia rõ ra : nhạc sĩ người Việt, nhạc sĩ gốc Việt, nhạc sĩ hải ngọai, nhạc sĩ Việt Nam ... etc, sau này còn phải chia nhỏ thể loại nhà văn Việt Nam, nhà văn hải ngọai.... và bao nhiêu ngành nghề khác đều phải chia nhỏ thể loại theo cách đia phương tính. Rất mất công và bất đồng vối những cách chia thể loại chi ly và vô ích như thế. Tốt nhất những người thuộc các ngành nghề khác nhau, mà có gốc Việt hoặc sinh ra ở Việt Nam, cứ xếp chung vào Việt Nam như "Nhạc sĩ Việt Nam" hoặc "Nhạc sĩ người Việt",...(đặc biệt riêng về nhạc, văn thơ, nếu họ chủ yếu dùng tiếng Việt để sáng tác nhạc, văn thơ) , hoặc xếp thêm vào địa phương nơi họ sinh sống : Nhà vật lý Đức, nhà khoa học Hoa Kỳ... Hoặc theo ý kiến của Dr Rieux :"Nếu cần chia nhỏ thể loại Nhạc sĩ Việt Nam, tốt nhất là chia theo thời kỳ, phong cách: Nhạc sĩ tiền chiến, nhạc sĩ nhạc đỏ..." Nói thêm là Diệu Hương hoàn toàn có thẻ xem là nhạc sĩ nổi tiếng, vì đã sáng tác gần 100 bài hát, và nhạc của cô được nhiều ca sĩ trình bày, sức phổ biến cũng rộng. Temely 14:04, 23 tháng 8 2006 (UTC)temely

[sửa] Et J'Ecoute La Musique???

Tôi không tìm thấy bài hát nào tên "Et J'Ecoute La Musique" (hay một hình thức đúnh văn phạm hơn "Et j'écoute la musique"). Mekong Bluesman 00:38, 24 tháng 8 2006 (UTC)