Обсуждение:Самоубийство

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Не вижу причин для обвинения в отсутствии беспристрастности. Сделан откат до предыдущей версии. Serguei S. Dukachev 14:05, 5 августа 2005 (UTC)

Сомнительная ссылка для энциклопедии: 100 методов самоубийства. Предлагаю её убрать. --Danil K. 00:29, 12 ноября 2005 (UTC)

Тогда надо вынести на общее обсуждение. Serguei S. Dukachev 11:41, 13 ноября 2005 (UTC)

А мне кажется что там неплохо данные систематизированы. Поллитра водки - это конечно не смертельная доза, но остальное довольно правдоподобно. MaxiMaxiMax 12:12, 13 ноября 2005 (UTC)

Мои доводы за удаление: Это не слишком "научная" статья (предположения, непроверенные данные, слухи); Не очень то этично публиковать такие ссылки в статье; Собственно как пишет сам автор (переводчик) это отчасти юмористическая статья, а тема вполне серьезная. В общем то я не против приведения ссылки на подобную статью в каком-либо медицинском издании или сайте. --Danil K. 18:15, 13 ноября 2005 (UTC)

Или лучше добавить ещё несколько ссылок на серьёзную литературу? Serguei S. Dukachev 08:02, 14 ноября 2005 (UTC)

Я считаю, что кроме серьезной литературы в такой статье использовать ничего другого не стоит. Тема в общем то не располагает к шуткам. Также неприемлимо, по-моему, давать ссылки на ресурсы прямо или косвенно пропагандирующие или подстрекающие к суициду. --Danil K. 13:18, 14 ноября 2005 (UTC)

Кстати, будет ли справочник по ядам являться пособием по самоубийству? Лично мой ответ — нет. Потому что сведения, опубликованные в нём, могут помочь в оказании первой медицинской помощи. Эта ситуация похожа на вопрос «является ли топор и нож оружием?». Всё зависит от конкретного человека. Serguei S. Dukachev 14:45, 14 ноября 2005 (UTC)

Вы видели в справочнике по ядам подобную фразу: «Hекоторые из них вполне серьезные, некоторые — нет. Я надеюсь, что вы разберетесь, что есть что, и немного повеселитесь»? Данная ссылка (может даже обе), по-моему, однозначно не удовлетворяет требованиям научности и достоверности, что требуется для статьи в эниклопедии. И, чтобы не было претензий в отсутствии чувства юмора, саму статейку прочитать было любопытно. --Danil K. 23:27, 14 ноября 2005 (UTC)

Хм... «под воздействием психологических или медикаментозных факторов в мирное время» а самурай абсолютно трезвый и в здравом рассудке совершающий сепукку в военное время не подпадает под определение самоубийства? По-моему, абсолютно лишние критерии для понятия.--Nesusvet 13:30, 14 ноября 2005 (UTC)

Именно, в мирное время. Потому что есть ещё камикадзе/кайтенс, Матросов, Гастелло и другие. Самоубийцы? Или эталон самопожертвования? Serguei S. Dukachev 14:38, 14 ноября 2005 (UTC)

1. Те же камикадзе в соответствующей статье называются «лётчиками-самоубийцами». 2. Военное время и боевые действия абсолютно разные понятия, военнопленный, совершающий самоубийство в камере делает это в военное время? А население тыла в военное время живёт? "...а солдатика замучила тоска - он стрельнул в себя - и больше ни при чем..." (с) Чиж? Короче, предлагаю что-то вроде:

от самоубийства следует отличать...

а не какое-то время приписывать. Нештатных ситуаций и самопожертвований и в мирное время полно. 3) И ещё раз: причём здесь медикаменты и психика? Всякое бывает. Самоубийство=убийство себя. Какие тут оговорки?--Nesusvet 15:01, 14 ноября 2005 (UTC)

Про мирное время согласен, надо установить более верное определение. Медикаменты и психика вытекают из самого определения самоубийства - в здравом рассудке и ясном сознании никто добровольно лишать себя жизни не будет. Самопожертвование - уже не самоубийство (де факто - да, де юре - нет, героизм). Нештатные ситуации - не из «нашей» оперы. Имеет ли смысл сделать ещё одну статью, в которой будет отражено понятие самопожертвования, героической сметри и прочего? Serguei S. Dukachev 15:13, 14 ноября 2005 (UTC)

[править] Самострел - не самоубийство

Почему решили, что самострел - это самоубийство? Самострел - это ранение. Dart evader 13:08, 18 января 2006 (UTC)

Гм. А если выстрел в себя закончился летальным исходом? Или этот случай просто иначе называется? Serguei S. Dukachev 14:19, 18 января 2006 (UTC)

Если выстрел в себя, сделанный с намерением получить только лишь ранение, закончился летальным исходом, то это несчастный случай, а не самоубийство. Dart evader 17:34, 18 января 2006 (UTC)

Неудачный самоустрел :) --A.I. 14:57, 18 января 2006 (UTC)

И вряд ли в энциклопедии уместно использовать это если не жаргонное, то уж точно совсем не научное понятие. Самоубийство при помощи огнестрельного оружия — это и есть самоубийство при помощи огнестрельного оружия, а самострел — это есть самострел. --Solon 17:55, 18 января 2006 (UTC)

Принято Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)

[править] А можно ли считать самоубийством голодовку?

Т.е. доведением себя до самоубийства путём физического истощения (голодом, и, может быть, жаждой). Скажу честно, покопал сеть, прямых ссылок (русскоязычных) на такие факты не нашёл. Serguei S. Dukachev 19:00, 18 января 2006 (UTC)

Можно. Кстати, в некоторых религиях такое самоубийство считается негреховным или даже искупительным. Dart evader 19:19, 18 января 2006 (UTC)

Гоголь и Блок добровольно уморили себя голодом. Вставляю их в список. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

[править] Жизнь - медленное самоубийство

Всё, что касается самоубийства должна показать статья, Откат не плонял Пиотровский Юрий 14:18, 17 июня 2006 (UTC)

Говорил ли автор именно об самоубийстве, или просто использовал как красивый эпитет. Ведь если поднять все тексты, где употребляется слово «самоубийство», то это же ужас будет. --A.I. 15:49, 17 июня 2006 (UTC)

Это говорил Ницше, я его процитировал, указал ссылку из цитатника Всё стёр A.I. Мысль очень ВАЖНАЯ, ФИЛОСОфСКАЯ - нацеливает на вдумчивое отношение к жизни. Пиотровский Юрий 22:04, 17 июня 2006 (UTC)

Эту и другие цитаты можно вынести в отдельный раздел (что-то вроде "Известные цитаты о самоубийстве"), но в основном тексте они как-то не смотрятся. Serguei S. Dukachev 22:26, 17 июня 2006 (UTC)

[править] О русской рулетке.

Интересно, а как трактовать игру в русскую рулетку? Вроде, строго говоря, получается всё то же самоубийство. Serguei S. Dukachev 21:32, 17 июня 2006 (UTC)

С некоторой вероятностью - это самоубийство, с другой - попытка самоубийства --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)

[править] Самоубийства в Японии

Из аниме известно, что самоубийства они часто совершали из-за следования традициям, которое жёстко требовала это в некоторых случаях. У женщин был такой способ - откусывание языка или укол иголкой (то есть от кровотечения). Самоубийства совершались хладнокровно и с ясным рассудком. --M81pavl 06:20, 21 сентября 2006 (UTC)

[править] О премии Дарвина и источниках

П.Д. была приведена именно в качестве иллюстрации многообразия способов самоубийства. И того, что самоубийства, бывают, совершают по собственной дурости: один примерчик.

по поводу источников: зачем требуется источник для отравлений ядами и кислотами/щелочами? Приведены очевидные сведения. C водой - промахнулся, хотел ссылку на источник оставить. Serguei S. Dukachev 08:48, 13 ноября 2006 (UTC)

Не совсем понятно, каков критерий "общепринятых" способов самоубийств и какие к ним относятся. Вдобавок фраза "по собственной глупости" не нейтральна, лучше было бы написать "по случайности" или вообще ничего не писать. Ссылку на Премия Даврина я отнёс в конец статьи в разде см. также. Так что она осталась в статье и кому будет нужно тот посмотрит.

Для меня утверждение про связь воды и клеточного обмена не является очевидным. Хотелось бы источник. Интервалы времени тоже кажутся необоснованными. OckhamTheFox 09:06, 13 ноября 2006 (UTC)