Обсуждение:Изборск

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Изборск или Старый Изборск

Статья сообщает, что населённый пункт официально называется "Старый Изборск". Можно узнать источник? Спасибо.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 01:56, 4 марта 2006 (UTC)

См. например Государственный историко-архитектурный и природно-ландшафтный музей-заповедник "Изборск", Официальный сайт Псковской области / Старый Изборск, сайт Старый Изборск. MaxiMaxiMax 08:31, 4 марта 2006 (UTC)

Хм, странно. В "официальных" официальных документах деревня зовётся просто "Изборск". Буду рыть дальше.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 03:49, 5 марта 2006 (UTC)

Согласно официальному сайту Псковской области, населённый пункт имеет именно такое название. С. Л. 12:35, 5 марта 2006 (UTC)

Прошу прощения, но выдавать фотогалерею, пусть даже и размещённую на офсайте, за "официальное" название по меньшей мере нелепо. Рыть надо в законодательстве Псковской области, особенно с учётом того, что согласно ОКАТО, деревня называется просто "Изборск" (см. 58 240 811 7, ср. с 58 240 845 5). Проблема в том, что ОКАТО может отставать от реальной жизни на год и больше. На вебсайтах же (включая официальные) могут быть размещены и не такие глупости — простой Яндекс-поиск по "Изборск или Старый Изборск" выдаёт взаимно противоречащие ссылки. Именно поэтому работать надо по мере возможности с первоисточниками.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 19:04, 5 марта 2006 (UTC)

Да, верно. Например, на сайте музея-заповедника населённый пункт — просто Изборск.

С. Л.^!? 19:53, 5 марта 2006 (UTC)

Ezhiki, ты не прав. ОКАТО не может оставать от реальной жизни. Это нормативный документ Госстандарта РФ (сейчас - Ростехрегулирования), изменения в который вносятся каждый месяц. Сейчас последняя редакция - от 01.12.2005 г. --Влад Ярославлев ^{о а} 20:28, 5 марта 2006 (UTC)

Не может? Тогда будьте любезны найти мне в ОКАТО секцию, озаглавленную "Пермский край" :) Изменения в ОКАТО вносятся действительно ежемесячно (а иногда и чаще), но это вовсе не означает, что эти изменения текущие. Например, рабочий посёлок Октябрьский в Свердловской области был отнесён к категории сельских населённых пунктов Законом Областной Думы 21 июля 2004 года [1]. В ОКАТО же этот факт был отражён изменением №90/2005 (дата введения — 1 августа 2005 года; хоть и с правом досрочного применения); т.е. с опозданием больше чем на год. И таких примеров огромное множество. Вы, господа, возлагаете слишком большое доверие на скорость работы отечественной бюрократии.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 15:57, 6 марта 2006 (UTC)

Я считаю, что, скорее всего, названием населённого пункта является "Старый Изборск", по принципу исключения излишних усложнений. Если на весьма информативном сайте написано что именно "Старый Изборск", там же указано что его иногда называют просто "Изборск", кроме того, название "Старый Изборск" присутствует ещё на нескольких сайтах, в том числе и официальных, при этом ни на каких других сайтах я не нашёл упоминаний о том что название "Старый Изборск" - ошибочно, то, пожалуй, будет наивно предполагать наличие заговора мистификаторов, и, наиболее вероятно, что официальным названием является именно "Старый Изборск". MaxiMaxiMax 06:34, 7 марта 2006 (UTC)

Извини, Макс, но я так не могу. "Весьма информативный сайт" наклепать может кто угодно, но это не будет значить, что вся информация на нём будет выверенной и достоверной. Сайты всё-таки пишут люди, а людям свойственно ошибаться, быть не в курсе последних изменений или, в силу привычек, эти изменения игнорировать (вспомни, например, наш давешний спор про Дальнегорск и Дальнегорский район. Последний в поисковиках фигурирует до сих пор, несмотря на то, что не существует уже девять лет).

Официальное название у населённого пункта есть только одно, и разрази меня гром, если я до него не докопаюсь. Мы же всё-таки энциклопедию пишем, а не статью в стенгазету, поэтому с "излишними усложнениями" лучше нам быть готовыми иметь дело. Вы тут, конечно, как хотите, но для английской вики я до правды дороюсь.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 13:36, 7 марта 2006 (UTC)

Вряд ли стоит так уж противопоставлять ru & en - всё же это единый проект. Я думаю что мы все будем рады если ты сумеешь подтвердить ту или иную точку зрения. Не сочти за труд исправить и в ru если точно определишь что на самом деле никакого Старого Изборска не существует, всё же мы создаём её для читателей, а не только для своего развлечения. Ещё раз спасибо за то что обратил внимание на проблему и за принципиальность. MaxiMaxiMax 14:58, 7 марта 2006 (UTC)

Не сочту и не противопоставляю. В английской вике Изборск очень мало кому интересен, поэтому я надеялся получить хоть какую-нибудь помощь в русской, лучше всего от кого-нибудь, кто собственно и живёт в Псковской области и/или имеет доступ к соответствующим источникам (не то чтобы я выбрал для этого подходящую страницу, но всё же...). Вместо этого мне читают лекции на тему "не бери в голову", "и так хорошо", "ОКАТО rulezz" и "Вася Пупкин в интернете сказал, что...". Утрирую, конечно, но осадочек, как говорится, остался. Если что-нибудь найду, разумеется исправлю во всех виках.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 16:45, 7 марта 2006 (UTC)

Не расстраивайся, мне кажется такой вопрос хорошо бы задать на каком-нибудь местном форуме Псковской области, наверняка подскажут хороший источник достоверной информации о местных населённых пунктах. Вообще же, я считаю что действительно "и так хорошо" - я не перфекционист, и википедия мне нравится в том числе и потому что можно, не доводя исследование вопроса до совершенства, всё же улучшить статью. Когда-нибудь у нас обязательно появятся участники и со Псковщины, им будет легко исправить статью, если она не соответствует действительности, хотя мне кажется что шансов на это немного - согласись, выдумывать приставку "Старый Ххххх" незачем даже Васе Пупкину. MaxiMaxiMax 17:23, 7 марта 2006 (UTC)

Про форум — удивительно очевидная идея, которая мне почему-то совсем не пришла в голову. Попробую. Что касается приставок, то проблема не в выдумывании (достоверности), а в соответствии текущему моменту. Понятно, что если большинство разнообразных сайтов упоминают именно Старый Изборск, то это не просто так, и что это должно быть упомянуто в статье. Проблема в том, что нельзя на основании этого категорически заявлять, что это, дескать, единственное официальное название. Пока не нашлись достоверные источники это подтверждающие или опровергающие, лучше было бы это предложение перефразировать или вообще убрать. К тому же, если официальное название — Старый Изборск, то почему тогда статья называется просто "Изборск"? Нелогично-с.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 19:00, 7 марта 2006 (UTC)

Статья называется Изборск, так как рассказывает она не о деревушке, а о значительном в историческом отношении городе, который потом превратился в эту деревушку. Впрочем, я не настаиваю, и если ты считаешь что лучше её назвать Старый Изборск, то я не против. Аналогично если ты настаиваешь на том что нужно убрать из статьи прилагательное "официальное", то я тоже не против, явно тебя этот вопрос занимает намного больше чем меня :) MaxiMaxiMax 06:32, 8 марта 2006 (UTC)

Согласно статье 15 Закона Псковской области от 14 февраля 2006 г. "О наименованиях органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления муниципальных образований в Псковской области" были установлены следующие наименования представительных органов муниципальных образований, глав муниципальных образований, местных администраций муниципальных образований, входящих в состав муниципального образования "Печорский район" (выделение моё):
3) в муниципальном образовании Изборская волость:

• Собрание депутатов сельского поселения Изборская волость;
• глава сельского поселения Изборская волость;
• администрация сельского поселения Изборская волость

4) в муниципальном образовании Новоизборская волость:

• Собрание депутатов сельского поселения Новоизборская волость;
• глава сельского поселения Новоизборская волость;
• администрация сельского поселения Новоизборская волость.

Наименование Староизборское в документе не упоминается, из чего следует, что официальное название деревни — Изборск. Наименование "Старый Изборск" является, по-видимому, популярным (и более распространённым) среди местных жителей, дабы отличать этот населённый пункт от деревни Новый Изборск.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 19:53, 23 марта 2006 (UTC)

Надеюсь, что достаточно, чтобы тему закрыть.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 19:58, 23 марта 2006 (UTC)

Ну не то чтобы это были прямые доказательства, но как косвенные - потянет. Если выяснятся новые факты, то их никогда будут не поздно добавить. MaxiMaxiMax 02:35, 24 марта 2006 (UTC)

А прямые вряд ли будут — официально деревня никогда не переименовывалась.—Ëzhiki (erinaceus amurensis) 05:33, 24 марта 2006 (UTC)