Discussão:Bilhão

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Vejo com frequência neste endereço electrónico a utilização incorrecta do vocábulo «bilião». O termo deriva do francês e traduz-se em 1.000.000.000.000 Ou seja um milhão de milhão. Contudo, o vocábulo aparece correspondendo a apenas um milhar de milhão. Esta confusão resulta de se ir buscar a expressão a fontes erróneas, nomeadamente anglo-saxónicas. Desconhece-se por que razão os anglo-saxónicos «perderam três zeros» dos seus biliões, mas com efeito a sua versão é que está errada, pois o termo é francês. Os francófonos usam para milhar de milhão a expressão «milliard», também utilizada em alemão. Infelizmente, nem os lusófonos nem os anglofonos adoptaram o milliard, pelo que o desconhecimento preciso do termo cria confusões. Assim, quando se lê que a população mundial é de biliões ou seis bilhões está-se perante um mega-disparate, pois a população mundial é de apenas seis mil milhões.

Aliás, na Wikipedia em inglês pode comprovar-se o verdadeiro significado de bilião.

The original meaning, established in the 15th century, was "a million of a million" (1,000,0002, hence the name billion), or 1012 = 1 000 000 000 000. This system, known in French as the échelle longue ("long scale"), is currently used in most countries where English is not the primary language.

"Milliard" is a French-derived word meaning the number 109. It is unused in American English and is rare in other forms of English, though occasionally encountered, after having been replaced widely by the short scale "billion" during the 20th century. The numeral "thousand million" is unambiguous. The word "milliard" is a common word to many other languages.

João Barbosa

Infelizmente é um erro muito comum também nos media portugueses, onde usam incorrectamente a palavra bilião quando se estão a referir a um milhar de milhões. Curioso é que por vezes na mesma notícia trocam de critério o que imagino ainda faz aumentar mais a confusão de quem vê.

Julgo que se trata de lapsos de tradução do inglês e não de critério. Malafaya 08:17, 6 Julho 2005 (UTC)

[editar] Em Portugal?

No entanto, em Portugal onde pela norma um bilhão é igual a 10¹², um bilhão é frequentemente utilizado para designar "mil milhões".

Peço desculpa, mas discordo. Em Portugal, o bilião/bilhão tem o valor 10¹² ou mil milhões. Por exemplo, em filmes/reportagens americanos, o "billion" é sempre traduzido como "mil milhões" exactamente porque o "billion" (mil milhões) não corresponde ao bilião português (milhão de milhões). Malafaya 08:11, 6 Julho 2005 (UTC)

Apaguei a frase em causa. Se alguém tiver a certeza de que aquela frase é verdadeira (o que eu, como português, duvido muito), por favor reponha-a. Obrigado. Malafaya 08:15, 6 Julho 2005 (UTC)

P.S.: Segundo o Dicionário da Língua Portuguesa da Porto Editora (um bom dicionário):

 bilião: s.m. milhão de milhões 

Malafaya 08:21, 6 Julho 2005 (UTC)

[editar] Um pequeno reparo

Em cima referes que um bilião/bilhão tem o valor 10¹² (o que está correcto) ou mil milhões (o que está incorrecto, deveria ser um milhão de milhões).

Infelizmente o uso do bilião em Portugal mesmo nos media deixa muito a desejar. Recentemente recordo-me por exemplo da transmissão do Live 8 em que os apresentadores passaram o dia todo a dizer que dois biliões de pessoas viviam com menos de 2 dólares por dia, quando se estavam a referir obviamente a dois mil milhões. E erros destes são muito mais frequentes do que por vezes temos ideia, mesmo em círculos académicos que deviam saber mais.

As traduções também nem sempre são uniformes, havendo mesmo casos tal como referido mais acima em que durante a mesma notícia usam dois critérios diferentes, como se estivéssemos a falar da mesma ordem de grandeza.

Isto tudo para dizer que tenho uma opinião contrária, infelizmente o bilião nem sempre é utilizado para representar um milhão de milhões. Mesmo assim concordo que a frase anterior dava uma ideia errada do assunto, parecendo sugerir que se tratava de um uso corrente.

Almeida 18:48, 15 de Julho de 2005

A asneira não conece idades nem estratos sociais nem mesmo... académicos. Dizia-me uma vez uma criaturinha (licenciada numa coisa aparentada com economia, com pós-gradução e mestrado e, na altura, a frenquentar um doutoramento) que o bilion usado pelos anglo-saxónicos era igual ao do resto do mundo, ou seja bilião. Com muita calma e paciência expliquei à dita douta ignorante que apenas em inglês o bilion é 1.000.000.000, pois em todas as outras línguas o significado de bilion é 1.000.000.000.000, pois é seguida a raiz da palavra na língua original(que por sinal é francesa). No entanto, o mundo actual é dominado pela cultura anglo-saxónica o que somado a negligência, preguiça, ignorância e facilitismo leve muita gente a julgar que um bilion em inglês é igual a um bilião em português. João Jorge

Na minha opinião, que estava em grande dúvida, é necessário resolver uma dúvida:

1 - um -

10 - dez -

100 - cem -

1000 - mil -

10.000 - dez mil -

100.000 - cem mil -

1000.000 - um milhão -

10.000.000 - dez milhões -

100.000.000 - cem milhões -

1000.000.000 - mil milhões (?) / um milhar (?) -

10.000.000.000 - dez mil milhões (?) / dez milhares (?) -

100.000.000.000 - cem mil milhões (?) / cem milhares (?) -

1000.000.000.000 - um bilião

Esta discussão surgiu entre mim e um português que vive desde sempre na suiça, falando assim francês, e estando integrado na sua cultura. Sinceramente, influenciado pelos media pensei que um bilião fosse 10⁹ e que 10¹² fosse um trilião, mas tendo lido os textos acima chego à conclusão de que estava completamente errado, mas surge outra dúvida: no lugar em que vocês chamam mil milhões, não há um número (porquê?), quando deveria existir, pois dizemos "mil" e não "mil uns"; dizemos "um milhão" e não "mil mils"; então porque dizer "mil milhões"? Tem que haver um nome para esse número! O meu colega diz que se chama o "milhar" (milliard), que até hoje sempre pensei que fosse a mesma designação do mil (mil milhões = um milhar de milhão), mas pelos vistos não é assim. Concordam que:

1000.000.000 - um milhar -

10.000.000.000 - dez milhares -

100.000.000.000 - cem milhares -

? Fica aqui a dúvida, mas é o que me parece mais plausível.

Luís Rela

Luís, por "milhar" tu pretendes traduzir "milliard"? E por "milhares" tencionas indicar o plural? No Brasil isso não é possível! "Milhar" já é referência a 1.000 unidades, e o plural segue a mesma lógica: 1.000 = um milhar (ou um milheiro); 2.000 = dois milhares (ou dois milheiros); 10.000 = dez milhares (ou dez milheiros). Vocabulário absolutamente consolidado, "imexível"! (Biochip)

[editar] No Brasil

Caríssimos, no Brasil esta discussão simplesmente não existe. A forma brasileira de contar está absolutamente consolidada e é a seguinte:

1.000 mil

1.000.000 milhão

1.000.000.000 bilhão

1.000.000.000.000 trilhão

1.000.000.000.000.000 quaquilhão ou quatrilhão

1.000.000.000.000.000.000 quinquilhão ou quintilhão

Daí pra diante eu não sei porque nunca tive tanta grana no bolso. :-P

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