Dyskusja:Inżynieria społeczna (informatyka)

Z Wikipedii

Witam! Czy ktoś mógłby mi podać ŹRÓDŁO na podstawie którego dokonano zmiany nazwy tego hasła? AFAIK oddziaływanie na ludzi w ramach systemu totalitarnego (np. komunizm) było znane pod nazwą inżynieria społeczna i to jest w Wiki prawidłowo. Ale to, co po angielsku znamy jako social engineering zawsze było tłumaczone na polski jako inżynieria SOCJALNA! Może komuś to się nie podobać, może komuś to źle leżeć na języku, ale faktem jest, że tak się w Polsce utarło i tak było kiedyś w Wikipedii. Nagle ktoś wpadł na pomysł, żeby zmienić nazwę tego hasła na (zupełnie błędnie IMHO) Inżynieria społeczna (informatyka). W związku z powyższym byłbym naprawdę niezmiernie kontent, gdyby mi ktoś powiedział, kto dokonał tej zmiany, a jeszcze lepiej - na podstawie czego?

Trejder 19:49, 27 lis 2005 (CET)

Jeżeli chodzi o popularność terminów to podstawowym źródłem powinno być Google. Dla "inżynieria socjalna" wyszukiwarka zwraca 330 odpowiedzi, dla "inżynieria społeczna" 535, a dla socjotechnika 44 tys. Jak widać popularność "socjalnej" i "społecznej" jest porównywalna a socjotechnika króluje. Jednak tego ostatniego terminu używa się głównie w kontekście politologii, niemniej w informatyce też się zdarza. Z pewnością "społeczna" brzmi bardziej po polsku. "Socjalna" budzi raczej skojarzenia z opieką społeczną niż informatyką.

Co do literatury, to się nie wypowiadam. Ja “Sztukę podstępu” czytałem w en. więc nie wiem jak to przetłumaczyli na pl. Może ktoś ma polskie tłumaczenie książki Mitnicka i sprawdzi jak tam było?

Główny redirect z inżynieria socjalna prowadzi do strony ujednoznaczniającej. Ten termin może pojawić się zarówno w kontekście informatyki jak i politologii. Dopiero inżynieria społeczna (informatyka) może zostać zastąpiona przez inżynieria socjalna (informatyka). Jednak różnica nie jest aż tak wielka, aby było o co kruszyć kopie.

Proponuję pozostawienie obecnej struktury redirectów i wprowadzenie do hasła obu określeń (socjalna/społeczna) w stosunku pół na pół. Czy taki kompromis jest do przyjęcia?

Superborsuk 00:58, 28 lis 2005 (CET)

Różnica być może nie jest "aż tak wielka, aby kruszyć kopie" jeśli chodzi o redirecty w samej Wikipedii. Ale przecież to jest encyklopedia, która powinna podawać stan faktyczny, a nie opierać się na ilości wyników w Google. Wyszukiwarka ta jest bardzo adekwatna, aczkolwiek - nie nieomylna. Niestety nie mam pojęcia, gdzie można by to sprawdzić bądź uściślić. Literatura ogólnie rzecz biorąc na temat tych pojęć w Polsce jest chyba raczej dość skąpa. Mam Mitnicka po polsku, niestety nie miałem czasu się wczytywać w szczegóły. Pięciominutowe przewertowanie wstępu, zakończenia i losowo wybranych rozdziałów dało w wyniku stwierdzenie, że autor tej książki w większości przypadków używa określenia... socjotechnika i socjotechnik (w znaczeniu - człowiek stosujący socjotechnikę, a nie liczba mnoga pojęcia socjotechnika), a więc żadnego ze spornych.

Nie jestem administratorem Wikipedii, więc nie mam prawa głosu wiążącego. Dlatego ograniczam się tylko do sugestii. W mojej opinii, jeżeli już zostawiamy jako hasło główne inżynieria społeczna (informatyka), to hasło inżynieria socjalna powinno krótko, w 2-3 zdaniach wyjaśniać, że stosuje się je w Polsce wymiennie z inżynieria społeczna (informatyka), jako dwa równorzędne (synonimy?) tłumaczenia ang. social engineering. Hasła inżynieria socjalna (informatyka) w ogóle bym nie tworzył, bo po co? Pojęcie inżynieria socjalna istnieje (jeśli w ogóle - bo zaczynam mieć wątpliwości) tylko w odniesieniu do informatyki. Nie ma takiego pojęcia np. w politologii, prawda?

Trejder 17:00, 28 lis 2005 (CET)

Dotarłem do (być może) argumentu, który przesądza sprawę: Chyba powinniśmy jednak używać zwrotu inżynieria socjalna od socjo - człowiek. Inżynieria społeczna to określenie takiego użycia socjotechniki, propagandy, preswazji itp., które oddziaływuje na całe społeczeństwo. I tak przecież dokładnie było w systemach totalitarnych (komunizm, faszyzm), których to pojęcie dotyczy. Natomiast inżynieria socjalna - czyli wykorzystanie (głównie) socjotechniki w atakach komputerowych bardzo rzadko kiedy dotyczy grupy większej niż kilka osób, a w zdecydowanej większości przypadków - dotyczy jednej osoby. Z tego punktu widzenia stosowanie do określenia tego, pojęcia inżynieria społeczna wydaje się być nie na miejscu. O ile się nie mylę...

Trejder 23:09, 28 lis 2005 (CET)