Wikipedia:Mededelingenbord voor aan Suriname gerelateerde onderwerpen

Welkom op het mededelingenbord voor aan Suriname gerelateerde onderwerpen op de Nederlandstalige Wikipedia

Dit bord dient als centrale plaats om zaken te bespreken en met elkaar af te stemmen omtrent artikelen, categoriën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot Suriname. Dit is nodig omdat er een groeiend aantal Nederlandstalige wikipedianen is die zich bezig houden met artikelen omtrent dit land en zaken nu te verspreid raken op overlegpagina's van die gebruikers.

[bewerk] Mededelingen

[bewerk] kaart

Geachte minister van justitie en politie, op deze side in het bijzonder meneer Gilds en friends. Ik moet bekennen, dat ik in eerste instantie op de Deutsche Wikipedia mijn steentje bijdraag om over Suriname de witte, bruine, zwarte, gele- maar vooral rode vlekken met leven te vullen. Zo, to the point. Wat mij opvalt is dat jullie hier heel moeilijk doen met het aangeven van bepaalde plekken in Suriname. Jullie gebruiken hiervoor de onnauwkeurige kaart van de CIA en zetten hier rode puntjes. Bestaat eigenlijk geen beter te hanteren kaart die je op Wiki kan invoegen? --Brokopondo 4 feb 2006 12:41 (CET)

Hoewel geen minister, zal ik toch even reageren. Ik neem aan dat het gaat over de kaartjes zoals o.a. te zien bij Zanderij en Bigi Poika. De CIA kaart die gebruikt wordt is helaas niet zo geweldig:

de betwiste gebieden lijken aan de buurlanden te zijn toebedeeld
er staan slechts enkele plaatsen op en er zijn in het geheel geen rivieren, wegen of vliegvelden op terug te vinden
het Brokopondostuwmeer heet nog Prof. dr. ir. W.J. van Blommesteinmeer
buurlanden en de oceaan zijn geschreven in het Engels

In totaal zijn er momenteel 4 varianten waaruit gekozen kan worden

1. CIA kaart

2. Variant CIA kaart

3. Districten kaart

4. political map 1991

De 2e variant is eigenlijk een kopie van de eerste waarbij de betwiste gebieden zijn toebedeeld aan Suriname i.p.v. gemarkeerd als betwist gebied zodat ook dit geen NPOV afbeelding is (geldt dus voor alle 4 de varianten). De 3e variant heeft alleen de districtsgrenzen zodat locatie van een stad t.o.v. andere steden en rivieren niet kan worden weergegeven. De laatste variant is feitelijk de beste, maar de tekst is alleen zichtbaar als je de afbeelding in het groot toont (1078x1300 pixels).

Als experiment ben ik op enkele plaatsen begonnen met het tonen van een kaart met een stipje om de locatie aan te geven naar aanleiding van een soortgelijke variant die ik op de Italiaanse Wikipedia aantrof. Aangezien ik tot op heden geen geschikte PD- of GFDL-kaart kan vinden die NPOV is, heb ik geen zin om files te maken met de CIA-kaart als basis waarop de locatie staat aangegeven. De huidige oplossing is zonder meer geen fraaie, maar het helpt de bezoeker van het artikel wel om een indruk te krijgen waar de plaats zich in Suriname bevindt. Als we een betere kaart hebben (of betere kaarten van de districten) dan kunnen we OF met een sjabloon zo'n stip plaatsen OF voor elke plaats waar we een artikel voor hebben een speciale file uploaden. Groetjes, Robotje 4 feb 2006 14:46 (CET)

Ik heb het al enkele keren met Robotje gehad over de niet denderende kwaliteit van de CIA-kaartjes. Ik vraag me af of het niet mogelijk zou zijn om Anda Suriname te vragen of we hun kaartje mogen gebruiken. Ik heb geen idee hoe zij eraan komen, maar hun doelstelling is vergelijkbaar met de onze: belangeloos informatie ter beschikking stellen. Ik vond hier [1] een aardig kaartje met plaatsen en rivieren, maar ze hebben ook een plattegrond van Paramaribo. We kunnen altijd bij de informatie over de afbeelding hun naam vermelden. We El 6 feb 2006 12:34 (CET)

Zo'n kaartje als We El linkte op Suriname.nu is inderdaad veel beter al wil ik nog wel graag een variant waar de betwiste gebieden ook als zodanig herkenbaar zijn. Aangezien nogal wat biografische artikelen op hun site (vrijwel) identiek zijn aan de lemma's in de Encyclopedie van Suriname vraag ik me sterk af of we wel aan hun toestemming moeten vragen om dat kaartje te mogen gebruiken. Je kan je immers afvragen hoe zij dat kaartje gemaakt hebben en of dat zij wel alle rechten erop hebben. Wellicht is het beter om a.d.h.v. de bovenstaande 'political map 1991' van de CIA (en dus public domain) zelf een soortgelijke variant te maken. Robotje 6 feb 2006 14:29 (CET)

Met de GNU/GFNL licenties lijkt het nog wat ingewikkeld te liggen. Op de Duitse Wiki hebben zij b.v. het wapen van Suriname gecanceld, maar bij de tekst die ik heb ingevoegd heeft iemand het wapen weer gezet. Alle anderen Wiki’s hebben met het tonen blijkbaar geen bezwaren. Ik ben maar overgegaan om met historische kaarten en eigen foto’s verder te werken die ik in huis heb. Zie b.v. mijn laatste artikel over Nieuw-Amsterdam (Suriname).--Brokopondo 6 feb 2006 17:23 (CET)

5. variant political map 1991.

Helpt dit misschien? (Ik verveelde me een beetje.)Mysha

uit een vervelend gevoel omgezet in een beetje aanvullende creativiteit, not bad. Of de betwiste gebieden goed zijn weergegeven weet ik niet. Maar hierover heb je volgens mij nog geen uitspraak van de International Tribunal for the Law of the Sea (ITLOS) in Hamburg. Als ITLOS tenminste ook over deze al eeuwen slepende strijd een besluit neemt. --Brokopondo 13 jun 2006 15:46 (CEST)

Sorry, wat ik nog vergeten ben te vermelden, ik heb de kaart op de startpagina van de Duitse Wiki van Suriname “ingebouwd”.--Brokopondo 24 jun 2006 18:37 (CEST)

[bewerk] De Frederici

Is gearriveerd: Jurriaan François de Frederici en verdient nog onze aandacht. Een Categorie:Gouverneur van Suriname is door mij aangemaakt. We El 18 mrt 2006 15:04 (CET)

Vooraf, welke therm gebruiken wij hier voor deze periode? Oorlog, Burgeroorlog, Binnenlandse Oorlog, Guerillastrijd of misschien Verzet- en verdedigingsstrijd? Trouwens, in 1762 had je al twee vredesverdragen met de twee grootste marrongroepen, de Ndjuka en de Saamaka.--Brokopondo 21 mrt 2006 17:08 (CET)

Voor de duidelijkheid, het gaat hier om de volgende text:" Door zijn heldhaftig optreden in de oorlog tegen de marrons maakte hij snel promotie" Verder vraag ik inhoudelijk (gouverneurschap!!) jullie aandacht voor het lemma Berbice.--Brokopondo 23 mrt 2006 08:26 (CET)

Ik vind de term 'oorlog' als het gaat om de wijze waarop de koloniale overheid de marrons bestreed en zoals gebruikt in het artikel Jurriaan François de Frederici eigenlijk niet aan te bevelen. Misschien is de volgende terminologie bruikbaar:

guerrillastrijd of marronstrijd als het gaat om de wijze waarop de marrons de koloniale samenleving bestreden.
koloniale verdediging of koloniale bestrijding van marrons als het gaat om de wijze waarop de koloniale overheid legers eropuit stuurde om de marrons te bevechten.
Binnenlandse Oorlog voor de strijd Bouterse-Brunswijk enz. in de jaren 1986-1992.

Graag jullie commentaar.We El 23 mrt 2006 11:31 (CET)

Uit zicht van de marrons was het in eerste instantie een vrijheidsstrijd met Guerilla tactiek. Vanuit koloniaal perspektief was het weggelopen kapitaal. De Frederici zou misschien de uitdrukking: koloniale bestrijding van het gespuis gebruikt hebben. In zijn tijd ging het vooral tegen de groep rond Boni (1793 gedood) in het Commewijne-Cottica- en later Marowijnegebied. Maar of die echt heldhaft heeft gestreden weet ik niet. Wat ik wel weet is, dat die geen gouverneur-generaal van Berbice, Demerara en de Antillen is geweesd.--Brokopondo 23 mrt 2006 14:39 (CET)

ik sluit me aan bij 'vrijheidsstrijd met guerrillatactiek'. Groet, Lestari 2 apr 2006 22:19 (CEST)

[bewerk] Surinaamse uitdrukkingen

Iemand heeft het lemma Surinaamse uitdrukkingen gestart; ik heb die eerste aanzet wat gefatsoeneerd. Maar nu moeten we wel snel duidelijkheid verschaffen, voordat het een vergaarbak wordt. Ik heb er alvast boven gezet dat het geen lijst van spreekwoorden is > kan eventueel als afzonderlijk lemma worden opgestart. Ik die dat er nu ook al woorden inkomen die behoren tot het Surinaams-Nederlands (ontbreekt ook nog als lemma!) maar losse woorden zijn natuurlijk geen uitdrukkingen. Graag overleg. We El 23 mrt 2006 11:19 (CET)

Ik heb hier geen problemen me. In het woordenboek Surinaams voor vakantiegangers etc. van Michael Ietswaart vind je deze uitdrukkingen onder straattaal of wakamanstaki, maar je beland hier ook snel bij dottaki; zie b.v. kut.--Brokopondo 23 mrt 2006 13:43 (CET)

Het maakt me niet ui dat iets straattaal is; het gaat om de noemer van het artikel. "Poentje" is wel een woord, maar je kunt dat niet rangschikken onder "Surinaamse uitdrukkingen". Je zou dan een apart lemma moeten maken met "Surinaamse woorden", maar dan kom je dus uit op een woordenboek. Mag van mij, hoor, prima, maar het is gewoon iets anders. We El 23 mrt 2006 13:48 (CET)

[bewerk] Universiteit

Nieuw artikel: Anton de Kom Universiteit van Suriname. Wie nog aanvullingen heeft, zij welkom. We El 28 mrt 2006 14:05 (CEST)

[bewerk] Kodjo, Mentor en Present

Nieuw gearriveerd: Kodjo, Mentor en Present. Ik vind zelf dat ze nog te weinig individuele kleuring hebben gekregen, omdat ik het artikel van Jessica Melker in Oso niet heb kunnen herlezen. Dus aanvullingen heel graag! We El 29 mrt 2006 16:42 (CEST)

Je hebt erbij gezet 'Categorie: Suriname'. Bij Boni en Baron had ik gezet 'Categorie:Surinaams persoon'. Dat is niet consistent. Wat zullen we ervan maken?

Andere vraag: op internet vind je veel oude prenten/tekeningen die mensen kennelijk hebben gescand. Hoe zit het met de beeldrechten van zoiets? Zijn die niet allang vrij? Lestari 30 mrt 2006 23:13 (CEST)

Naar mijn mening horen personen niet in een landscategorie als daarin ook een subcategorie "<land> persoon" bestaat dus ik ben er voorstander van om Kodjo, Mentor en Present naar de categorie 'Surinaams persoon' of een (nieuwe) subcategorie daarvan te verplaatsen.

Mee eens, We El 31 mrt 2006 13:35 (CEST)

Voor wat betreft gescande oude tekeningen (auteur tenminste 70 jaar dood) daar kan als ik het goed begrepen heb alleen auteursrechten op worden geclaimd als er speciale technieken zijn gebruikt waarbij gedacht kan worden aan belichting, contrast, achtergrond, etc. Dus als iemand een oude kaart scant dan kan daar geen auteursrechten op worden geclaimd. Als het beeld bewerkt wordt (huidige grenzen ingetekenen, handgeschreven tekst vervangen door zelfde tekst in drukletters) dan ligt het wat moeilijker. - Robotje 31 mrt 2006 09:52 (CEST)

[bewerk] Coronie

Ik heb nog wat vakantiefoto's geupload bij Coronie. Ik meen dat op het grote huis 'stadslogeerhuis' of iets dergelijks stond. Weet iemand daar meer van? Groet, Lestari 30 mrt 2006 23:13 (CEST)

Vroeger heete dat Gouvernementslogeergebouw, nu gewoon Logeergebouw. Dag, We El 31 mrt 2006 13:34 (CEST)

[bewerk] Kwakoe

Gearriveerd: Kwakoe (standbeeld). Heeft iemand nog een mooi plaatje erbij? We El 26 apr 2006 17:00 (CEST)

[bewerk] Kunstenaars

Er is nu een Lijst van Surinaamse kunstenaars; volgens mij kan die nog zeker aangevuld worden. We El 1 mei 2006 14:12 (CEST)

[bewerk] Geschiedenis van Suriname

Onder kolonisatie, lemma Geschiedenis van Suriname schrijft de auteur o.a. het volgende: "...deze kolonie bestond uit 500 suikerplantages en het fort Willoughby. Het werk werd vooral gedaan door de 2000 slaven in de kolonie..." rekensommetje: bij 2000 slaven en 500 suikerplantages kom je op een gemiddelde van 4 slaven per suikerplantage. Deze verhouding lijkt mij echt onwaarschijnlijk. --Brokopondo 3 jul 2006 12:13 (CEST)

Ik heb het nog eens nageslagen; volgens Georg Warren die drie jaar in Suriname verbleef woonden in 1667 ongeveer 500 huisgezinnen in Willoughbyland, waarvan er 40 of 50 suikermolens bezaten. Het aantal blanke kolonisten en slaven lag op zo’n 4.000. Volgens een kaart uit 1667 waren er 175 plantages.

Verder nog het volgende, onder de rubriek 19e eeuw: slaven en vrijen staat ”...550.000 slaven vanuit Afrika naar Suriname gebracht. Bij de afschaffing (van de slavernij 1863) was echter nog een populatie van 22.000 slaven.”

Ook hier zet ik vraagtekens omdat op 1 juli 1863 voor ongeveer 34.000 slaven een schadeloosvergoeding (staat van tegemoetkoming) betaald werd. Als je het getal vrijverklaarde slaven in verhouding zet met het vanaf 1667? totaal naar Suriname verscheepte slaven, moet je niet vergeten dat de slavenhandel met slaven uit Afrika al vanaf 1814 verboden was, ook al werd het pas vanaf 1826 nageleefd.

Even verifiëren en lemma corrigeren.--Brokopondo 12 jul 2006 18:06 (CEST)

[bewerk] Gereedschappen

Suriname (hoofdartikel)
Suriname van A tot Z (lijst met in principe alle artikelen over Suriname)
Categorie:Suriname (de ingang voor alle artikelen over Suriname via het catsysteem)
Portaal:Suriname (Is er al maar kan beter)
In het nieuws - Suriname (nog op te richten)

[bewerk] Geïnteresseerden

Naam toevoegen met 3x ~

Categorie: Wikipedia:Mededelingenbord