Overleg:Generaal pardon (immigratie)

Dit artikel is geschreven vanuit een specifiek Nederlands gezichtspunt, maar zou een algemene situatie moeten beschrijven. Mogelijke oplossingen: Dit artikel herschrijven, zodat het de algemene situatie beschrijft. Gelijkwaardige behandeling van België en Suriname is hierbij essentieel. De titel van dit artikel wijzigen. Volg hiertoe de volgende stappen: Hernoem het artikel als volgt: Generaal pardon (immigratie) (Nederland) Maak een nieuw artikel aan met de huidige naam van dit artikel, geschreven vanuit een algemeen gezichtspunt. Laat dit artikel verwijzen naar Generaal pardon (immigratie) (Nederland) Pas eventueel categorieën aan als die niet meer van toepassing zijn

[bewerk] Illegaal?

Generaal pardon hoeft niet te slaan op illegalen. Mensen die in afwachting zijn van een verblijfsvergunning zijn niet illegaal. Een generaal pardon voor mensen die hier al lang op wachten is vaak wat bepleit wordt. --Erik 1 dec 2006 10:24 (CET)

Een generaal pardon in het algemeen hoeft ook helemaal niet altijd voor immigranten te zijn, zoals hier gesteld wordt. Een generaal pardon kan ook gelden voor bijvoorbeeld een groep (krijgs)gevangenen, en dat is toch een hele andere categorie dan hier beschreven is.T Houdijk 2 dec 2006 12:17 (CET)

Je hebt een goed punt. Het artikel zoals het nu is geschreven is daarmee eigenlijk feitelijk onjuist. Gertjan 3 dec 2006 12:18 (CET)

Dat klopt. Een generaal pardon heeft vaker niet dan wel iets met immigranten te maken. Ik heb er een twijfel-sjabloon opgeplakt. Mixcoatl Hitlist 4 dec 2006 13:36 (CET)

'Vaker niet dan wel' durf ik te betwijfelen. Als er over een generaal pardon wordt gesproken gaat het toch in vrijwel alle gevallen over migratie. Maar dat komt natuurlijk ook doordat hier zo veel over gesproken wordt. En het neemt niet weg dat het feitelijk niet juist is om een generaal pardon uit te leggen als iets wat over migratie gaat. Ik vermoed dat wat zinnetjes aan het begin van het artikel over de bredere betekenis van generaal pardon het artikel toch geen recht doen omdat er vervolgens toch met name over de migratie-variant wordt geschreven. Een nettere oplossing lijkt mij om het te hernoemen naar Generaal pardon (immigratie). --Erik 5 dec 2006 07:44 (CET)

Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik zou zeggen dat een pardon hetzelfde is als amnestie, of gratie. Is het niet veel beter om van deze pagina een redirect te maken? Mixcoatl Hitlist 5 dec 2006 13:25 (CET)

Ik ben evenmin een expert, maar ik zou niet zeggen dat pardon hetzelfde is als amnestie of gratie. Als je het wikipedia-artikel hierover leest dan hoort dat duidelijk in het strafrecht thuis. Bij een generaal pardon heb je het niet specifiek over het strafrecht. Nog sterker: juist (zware) criminelen zouden niet in aanmerking komen voor het generaal pardon waar nu in politiek Nederland zoveel over te doen is. De collectieve gratie vertoont wel overeenkomsten , maar is toch wezenlijk anders. Bovendien denk ik dat er over het generaal pardon aangaande de migratie inmiddels zoveel te schrijven valt dat het wel een artikel op zich waard is. Ik wacht nog op een verhaal waar het Duitse generaal pardon van Angela Merkel wordt beschreven en de Spaanse die zoveel extra immigranten zou hebben opgeleverd. Met alleen een redirectje kunnen mensen die op Wikipedia komen voor wat meer informatie over het generaal pardon dat zo in het nieuws is niet vinden wat ze zoeken.--Erik 5 dec 2006 22:48 (CET)

Ik lees nu net pas hieronder een reactie van Johan Lont (bij het kopje Bredere betekenis waarin een vergelijkbare en in ieder geval voor deze discussie relevante opmerking wordt gemaakt. Ik denk nog steeds dat mijn voorstel om er Generaal pardon (immigratie) van te maken de fraaiste oplossing is.--Erik 5 dec 2006 23:15 (CET)

[bewerk] NPOV

Het is een politiek gevoelig onderwerp. Dit artikel leent zich er dan ook voor om minder encyclopedische tekst in te verwerken. Ik wil iedereen vragen om zo min mogelijk een mening te verwerken in de tekst. En als meningen er toch inkomen dan toch op zijn minst ook de tegenmeningen te verwoorden. --Erik 1 dec 2006 10:24 (CET)

[bewerk] Bredere betekenis

De term Generaal pardon is in Nederland steeds in het nieuws in verband met migranten. De term heeft oorspronkelijk echter een iets andere betekenis, namelijk een algemeen ontslag van rechtsvervolging voor allen die een bepaalde wetsovertreding hebben gepleegd, of bijvoorbeeld mee hebben gedaan aan een revolutie of algemene staking. Zo staat er in het artikel over Fidel Castro:

Als gevolg van een generaal pardon kwam hij in mei 1955 vrij, waarna hij in ballingschap ging in Mexico en de Verenigde Staten.

("Pardon" = Vergeving).

Die betekenis moet ook in het artikel besproken worden. Johan Lont 5 dec 2006 11:58 (CET)

Min of meer dezelfde discussie loopt hierboven bij het kopje Illegaal? Om te voorkomen dat de discussie op twee plekken wordt gevoerd wil ik voorstellen het draadje hierboven verder op te pakken. --Erik 5 dec 2006 23:11 (CET)

Ik heb de kop van het artikel aangepast. Generaal pardon is niet alleen immigratie. Generaal pardon is het verlenen van gratie/'sorry' aan een collectief.

Juist omdat een generaal pardon veel meer is dan alleen immigratie, hoort de kop van dit artikel deze toevoeging te bevatten. Zie hiervoor de discussie hierboven. Voor andere betekenissen van Generaal pardon kan dan het artikel Generaal pardon worden aangemaakt met tussen de haakjes de context van die betekenis. En als er aan artikel over de algemene betekenis van Generaal pardon gaat, zou dat onder de titel Generaal pardon moeten komen. --Erik 15 dec 2006 20:05 (CET)