Discussioni aiuto:Greco antico

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Da una discussione in chat è emerso che esistono degli standard per l'introduzione di termini in giapponese (nonché per la loro traslitterazione) all'interno di un testo, ma non esistono per il greco antico. È per questo che ho creato questa pagina di aiuto in via di creazione.
Due, IMO, sono i punti importanti:

1. Standard di inserimento
2. Standard di traslitterazione

Idee? Commenti? --cryp | {{cancella subito}} 19:07, 2 giu 2006 (CEST)

Celerrime,

1. Idea, prima ci concentriamo sulla scrittura in greco con caratteri greci su wikipedia, poi sulla traslitterazione.
2. Suggerimento: prima facciamo un elenco di problematiche poi le affrontiamo e se ne emergono altre continuiamo finché non ne usciamo fuori dovessimo impiegarci un mese o più. Adesso torno a compilare carte... In bocca al lupo per fine anno Cryptex. - εΔω 23:48, 3 giu 2006 (CEST)

Be', non capisco il problema della scrittura. Si usano le lettere (con tanto di accenti e spiriti) che sono nel box "greco antico" nella pagina di modifica, no? (il problema qui può essere la gente che non conosce o non ricorda bene il greco, mi è capitato di vedere un ανερ e cose simili).

Uhm, ecco la prima problematica che mi viene in mente.

Quando una parola ha etimologia greca, come si deve inserire? non ricordo lo spirito :[

dolce. εΔω

1. Andrea: dal greco antico ἀνήρ, ἀνδρός = uomo valoroso (cfr vir latino; ......
2. Andrea (dal greco antico ἀνήρ genitivo ἀνδρός, "uomo valoroso"), ...

Insomma una sorta di standard di inserimento dei termini greci all'interno di una voce.

PS: a scuola non ci vado più, mi sono beccato la febbre proprio a fine anno :D --cryp | {{cancella subito}} 10:49, 4 giu 2006 (CEST)

ὦ τὸ πρωκτός ;-) (cioè KηQlo nemmeno l'avessi chiamata per telefono... vabbé meglio che non mi faccia gli affari altrui)

• I caratteri unicode con greco politonico si trovano su Aiuto:Unicode, ma se si ha MS Windows XP alcuni font di sistema già hanno quanto serve: Palatino Linotype, Tahoma e Microsoft Sans Serif. Se poi si possiede Microsoft Office, il megafont Arial Unicode MS è una specie di betoniera che contiene una marea di caratteri.
  • Una eccellente utility per utilizzare i subset dei font Unicode è BabelMap, un programmino gratuito che offre una versione "amplificata" della mappa di caratteri presente nei sistemi operativi e nei programmi di trattamento testi.
  • Per chi vuole scrivere in greco offline con caratteri unicode sotto windows: dal sito MicroSoft le istruzioni per scrivere in greco politonico: si configura il sistema per avere più layout di tastiera richiamabili a piacere, poi si imparano le scorciatoie da tastiera per inserire le vocali con diacritici precombinati.

Premesso questo cominciamo a titolare la discussione così se si va per le lunghe non bisogna aprire paragrafi lunghissimi.

[modifica] Citazioni in lingua

Io per le etimologie vado piano, cito il meno possibile e quando occorre con il solo nominativo (non siamo a scuola) anche se capisco che il genitivo è più "rivelatore". Poi anche se so di essere osteggiato in questo, scrivo "gr." e "lat." come nei libri. Però mi piacerebbe che intervenisse anche qualcun altro... - εΔω 19:44, 4 giu 2006 (CEST)

Be', il genitivo deve per forza essere messo (metti "andrea" viene da "aner": il lettore medio non capisce) anche se devo ammettere che rende il tutto più pesante. Per quanto riguarda gr. e lat., invece, da un lato semplificano il tutto, ma dall'altro potrebbero essere oggetto di critiche del tipo "Wikipedia non è stampata su carta!".

Ho invitato Alec e il chan a prender parte alla discussione... Speriamo :) --cryp | {{cancella subito}} 21:02, 4 giu 2006 (CEST)

PS: Quella procedura Microsoft è assolutamente assurda! Per mettere un alfa maiuscolo con spirito dolce, accetnto circonflesso e iota sottoscritto dovrei premere qualcosa come tredici pulsanti contemporaneamente, ma le mie attuali mani non supportano questa funzione :D preferisco il sistema di Wikipedia: faccio sicuramente prima :) --cryp | {{cancella subito}} 21:04, 4 giu 2006 (CEST)

Assurda? Be', non te ne do torto, ma ne deduco che non hai molta esperienza nella scrittura in greco col piccì, sulla quale ormai da quasi quindici anni le soluzioni possibili hanno messo in crisi legioni e legioni di videoscrittori. Chiaro che il metodo "mappacaratteri" di Wiki o di Word o di BabelMap è il più manuale, ma è poco produttivo nella lunga distanza, ad esempio e dovessi scrivere testi lunghi. Posso dire che comunque le scorciatoie di tastiera non le potremo evitare con qualunque font greco, e che Unicode è lo standard del presente e del futuro, dunque non può essere ignorato. Ti do ragione sul fatto che, a partire dall'esperienza con altri font che le usano, le scorciatoie da tastiera potevano essere organizzate in maniera più razionale, ma si sa che "Micro$fot" fa ottime pentole ma pessimi coperchi (e non parliamo dei contenuti). Quasi quasi in un accesso di follia scrivo un Wikibook sulla scrittura in greco col Piccì... - εΔω 09:51, 6 giu 2006 (CEST)

P.S. Alfa maiuscola con spirito dolce, accento circonflesso e iota sottoscritta? Le maiuscole con iota sottoscritta sono un tale rarità che più che dita tentacolari, se ne trovo una da qualche parte potrò dichiarare di avere cent'occhi come Argo. TI ricordi come si scrive in greco "Ade"? ;-)

I professori, per quanto Wikipediani, sono pur sempre dei professori ;) Ovviamente scherzo. Dopo una rapidissima conferma, Ἆιδης... Posso provare a scansare il quattro psicologico facendoti notare che lo sapevo (vedi Iota (lettera) che ho scritto io :)? Be', era solo così per dire. Facciamo "alfa minuscola con spirito dolce, accento circonflesso e iota sottoscritta? :D --cryp | {{cancella subito}} 13:30, 6 giu 2006 (CEST)

PS: "Iota sottoscritto" e, in generale, al maschile, l'ho sentito più volte (su pedia, qua). Anche se capisco la versione più corretta (lettera) iota sottoscritta. --cryp | {{cancella subito}} 13:35, 6 giu 2006 (CEST)

Caro Cryptex (a proposito: buona guarigione! :) ) hai ragione quando specifichi che il genitivo chiarifica in determinati casi (come quello che tu hai riportato). Ma considera che il "lettore medio" non sa nemmeno che cosa sia il genitivo! :) Per non appesantire, come dice Edo, si potrebbe usare un metodo "elastico": quando si cita una parola greca necessaria alla comprensione del testo, si potrebbe pensare di utilizzare normalmente il nominativo. In casi particolari, come il tuo, una formaula del tipo: "dal greco ἀνδρός, genitivo di ἁνήρ, "uomo"). Penso possa essere una soluzione mediana non troppo pesante. - Alec 21:23, 4 giu 2006 (CEST)