Discuter:Éolienne

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Sommaire 1 Inconvénients 2 Liens internes 3 Énergie électrique 4 pense bewte trad 5 Unités 6 Revert 7 éoliennes à axe vertical 7.1 Références 8 aspect économique.... 9 Chine 10 A propos des radars 11 Qualité ? 12 Puissance et énergie 13 lien externe

[modifier] Inconvénients

Parmi les inconvénients, il faut noter également la construction des fondations, dont l’impact sur l’environnement pendant et après la construction n’est pas négligeable, ainsi que les routes nécessaires à l’accès pour entretient.

D'aure part, la manière d'écraser les opposants en utilisant des mots méprisants (prosaiquement, fallacieux) ne me semble pas très objective. Les questions de paysage et de bruit sont réelles, les riverains ne font pas que les craindre, ils les expérimentent tous les jours une fois les éoliennes installées. Et le manque de volonté politique peut, au contraire, être une volonté politique de s'y opposer.

La panne d'électricité qui a touché des dizaines de millions de foyers dans toute l'Europe en octobbre 2006 nous rappele qu'avec l'éolien (dont les variations de la puissance sont proportionelles au CUBE des variations du vent cf. loi de Betz) Une régulation très lourde et très exigente est à mettre en place. Cette régulation est à base de centrales thermiques super écologiques. Sur ce point EDF n'est pas transparent du tout !

RTE, (Filiale d'EDF) à précisé dans les rapports sur la sécurité 2004 et 2005, que compte tenu de la fiabilité de la production éolienne, il ne sera couplé au réseau, en heure de pointe, que 15% du parc (installé) venté. Il faut rappeler que les subventions accordées aux promoteurs éoliens, ont été décidées suite aux décisions prises à KYOTO et mis en application par Y.COCHET. La finalité était de diminuer les émissions de GES pour la partie production électrique: soit diminuer la production des centrales thermiques... La régulation des variations de consommation, donc de production, en heure de pointe le sont exclusivement par 1) les barrages utilisant le pompage et le turbinage, 2) les barrages en turbinage seul, 3) les centrales thermiques. Conclusion: Actuellement ont construit des éoliennes uniquement pour la production de base (qui devraient se substituer au nucléaire). En réalité, EDF augmente d'autant la production à l'exportation. Donc on finance des sociétés au prix fort (qui se vantent de faire des marges > 15%) avec les subventions payées par les français pour ne pas diminuer les GES, enrichir des sociétés privées qui en plus détruisent la seule société en France qui fonctionne bien: celle du tourisme… puisqu'elles dégradent largement tous les paysages ou les éoliennes s'implantent. Comprenne qui pourra !!!

[modifier] Liens internes

Il existe une page Énergie éolienne attention à ne pas faire de doublement d'informations. Tipiac 7 mar 2004 à 10:53 (CET)

Il existe aussi des éoliennes carrenées conçues pour une utilisation urbaine en courants irreguliers. Papillus 31 jul 2004 à 01:19 (CEST)

[modifier] Énergie électrique

Il me semble qu'une éolienne, au moins pour les versions plus anciennes, peut être conçue aussi pour produire de l'énergie mécanique. Spedona 11 jan 2005 à 23:08 (CET)

En effet une éolienne est un moulin a vent, anciennement utilisé pour moudre les grains de blé. Elles peuvent aussi servir de pompe.The dude 29 juil 2005 à 16:47

[modifier] pense bewte trad

double turbine à rotation inversée

[modifier] Unités

Dans le paragraphe : 2 L'emplacement fait la force 2.1 Principe

La notation km.h^-1 est utilisée, elle me semble un peu difficile d'accès pour le grand public. Ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser km/h ?

[modifier] Revert

« C'est un gros truc à la con (...) »

Comment fait-on un revert ? Nÿco 14 mar 2005 à 18:23 (CET)

Il existe 2 solutions : soit tu modifie manuellement l'article comme tu ferais un ajout classique, soit tu utilises l'historique et tu édites la version précédante de l'article.--Herman 21 mar 2005 à 17:08 (CET)

[modifier] éoliennes à axe vertical

Il est question dans le paragraphe sur les éoliennes à axe vertical d'études récentes par des fabricants sur des générateurs de petites tailles avec de bonnes performances en bruit et plage de vent "utilisable". Pouvez-vous m'indiquer ces fabricants? merci.

[modifier] Références

• http://perso.wanadoo.fr/composite/eolienne.htm
• http://www.outilssolaires.com/pv/prin-eole.htm
• http://www.systemed.fr/articles.asp?ArtId=1119
• http://www.gual-industrie.com/statoeolien.html

--JeanClem 2 avr 2005 à 01:02 (CEST)

Merci, je cherchais moi aussi les références du stateolien (le 4e) après en avoir eu une documentation. Je suis bien content d'être tombé sur cet article. L'idée des éoliennes à axe vertical n'est pas nouvelle. La manière de le faire par contre l'est ! Enfin une éolienne à axe vertical rentable et silencieuse. Il est formidable d'avoir trouver des solutions individuelles.

[modifier] aspect économique....

cette section est largement traitée dans l'article énergie éolienne. Ici le titre suppose qu'on s'intéresse à l'éolienne en temps que support technique. Certaines données sont redondantes, voir diffèrent (tableau) avec l'article cité ci-dessus.

Le titre "modélisation d'une éolienne" n'est pas pertinent au regard de la section présentée. enfin il manque, en général, de valeurs numériques.--219.13.85.41 24 avril 2006 à 11:30 (CEST)

[modifier] Chine

Chine: "Elle devrait être le premier producteur mondial d'énergie éolienne en 2007 qui produirait 20 millions de kW en 2020 avec une augmentation de 1 million de kW par an." s'agit-il de kW/h? Natmaka 14 juin 2006 à 10:04 (CEST)

il s'agit probablement de kWh (et non pas kW/h, notation abusive utilisée par de nombreux journalistes), car c'est l'unité d'énergie électrique standard. --Calmos 14 juin 2006 à 16:06 (CEST)

[modifier] A propos des radars

Vu la sensibilité dont certains peuvent faire preuve à propos d'éoliennes (notamment des opposants) je préfère restger dans mon rôle de développeur de parcs éoliens et ne pas participer en direct à la page. Cependant, concernant les radars j'ai une petite indication à apporter :

l'impact sur les radars météo est que leur propriétaire se voit dépourvu d'information doppler .... sur la vitesse du vent à l'emplacement de l'éolienne.

Pour la petite histoire, personne en France n'a encore réussi à faire remarquer à Météo France que s'ils veulent des informations sur la vitesse instantanée du vent à l'emplacement de l'éolienne, ils peuvent les demander aux opérateurs des parcs qui les leurs remettront avec plaisir (c'était pour l'anecdote off the records : ça n'apporte rien à la page principale)

les données de vent des stations météo de météo france correspondent à des normes qui ne sont pas nécessairement celle des operateurs de parc éolien. il est donc possible que Météo France refuse simplement les données de l'opérateur du parc si elles sont non conformes.--Calmos 31 août 2006 à 20:29 (CEST)

Désolé mais l'impact sur les radars météorologique n'est pas de savoir la vitesse des vents à l'emplacement du parc d'éolienne mais le blocage qu'elles peuvent causer. Une éolienne seule est un très petit obstacle, beaucoup plus petit que le volume radar dans la plupart des cas. Mais si cette éolienne est très près du radar, elle devient non négligeable. Je pourrais te donner des exemples où un seul arbre mal placé peut bloquer plusieurs degrés de visée d'un radar. Si on compte de nombreuses éoliennes près d'un radar, tu peux imaginer le potentiel de blocage.

En plus du blocage des éoliennes, les pales tournant sont notées par le radar. J'ai des exemples à mon bureau de cela. Imagine un orage se dirigeant vers le parc d'éolienne avec un potentiel de produire une tornade. On veut le suivre et voir si une rotation se développe dans le nuage. La rotation des pales superposée au vitesse Doppler venant du nuage vont fausser la donnée reçu par le radar. Si on a par contre une pluie continue avec une vitesse de déplacement de l'air noté, comme les pales s'orientent à 90 degrés de ce vent, on aura sur la donnée radar des vents dans une direction mais entre cette direction et 90 degrés de celle-ci au-dessus du parc d'éolienne. Dans les deux cas il est très difficile de départager le vrau du faux car le retour au radar dépend de l'intensité de l'écho venant de la pluie et celle venant des éoliennes.

En résumé, ce problème n'a rien à voir avec noter la vitesse du vent au parc éolien. Tous les services météo commence à regarder de plus près ce problème potentiel. Ce n'est pas que les éoliennes sont mauvaise mais plutôt de les placer là où elles ne nuiront pas aux radars: à une distance suffisante pour que le faiceaux le plus bas du radar ne les interceptent pas.

En passant, je suis météorologiste au Canada et ma spécialité est le radar météorologique.Pierre_cb 2006-7-4 16:00 TU

[modifier] Qualité ?

Bonjour. Cet article me semble proche de la qualité. Qu'en pensez-vous ?

Pour moi non. D'une part, il y a des ajouts à faire, au niveau technique... Je pourrais y contribuer mais (et d'autre part) ça brasse pas mal en ce moment sur l'article énergie éolienne, et il risque d'y avoir des paragraphes qui vont voyager entre les deux articles... Bref, à mon avis il faut attendre que ça se calme un peu. Sam (blablabla) 11 juillet 2006 à 23:26 (CEST)

C'est vrai l'article est de relativement bonne qualité, avec des paragraphes vraiment très bons, je l'ai ajouté à la catégorie:bon article. Mais suis d'accord avec Sam : il y a des précisions à faire au niveau technique, et certaines phrases ressemblent encore trop à de la traduction. d'autre part, il faudrait vérifier la cohérence avec l'article énergie éolienne, et éventuellement un article débat sur l'énergie éolienne qui contiendrait les arguments des opposants et ceux des personnes favorables à l'éolien. pour ce dernier article, j'aimerai bien avoir votre avis. qu'en pensez-vous?--Calmos 12 juillet 2006 à 00:03 (CEST)

Je me suis permis d'harmoniser les différentes notations utilisées (il y avait un mélange entre des notations du genre « kW » et « kilowatt » et des erreurs comme « kW/h » au lieu de « kWh ») et de mettre aux normes de typographie française (p. ex. espace insécable entre un chiffre et son unité ou les nombres à virgules ou les espaces pour les milliers ainsi que la forme des listes). J'ai légèrement retouché les formules mathématiques (par l'ajout d'accents). L'article devrait déjà avoir l'air un peu plus professionnel. Par contre, il faudra faire un choix :

• soit on utilise des notations en toutes lettres comme « kilomètre par heure » mais si l'article doit devenir encore plus technique ça va vite devenir lourd (je trouve que vu comment il est maintenant ça serait déjà lourd, mais les avis divergeront sans doute à dessus) ;
• soit on utilise les notations du système SI comme « km/h » ou « km.h^{− 1} », ce qui allège beaucoup la lecture pour les textes techniques mais ce qui risque de déstabiliser le néophyte.

Dans l'ensemble l'article est pas trop mal. Il y a effectivement quelques passages à revoir, soit parce qu'ils ont trop l'air « traduits », soit parce que la forme induit en erreur. Je verrai ça quand j'aurais un peu de temps. Pour le débat, j'espère que ça ne partira pas en troll mais pour le fond je suis d'accord. --Sixsous 12 juillet 2006 à 00:47 (CEST)

Je me suis permis d'ajouter une ébauche de section Histoire en piquant quelques idées sur en: et de:, mais je ne trouve pas satisfaisant la position de Histoire et Etymologie dans le plan, un avis ? --ArséniureDeGallium 3 août 2006 à 17:54 (CEST)

[modifier] Puissance et énergie

Il est écrit :"Un site avec des vents d'environ 30 km/h en moyenne sera toujours bien meilleur (de l'ordre de 8 fois) qu'un autre site avec des vents de 15 km/h en moyenne." En fait, c'est faux. Certes, la puissance instantanée dans un vent de 30 km/h est 8 fois plus importante que dans un vent de 15 km/h. Mais un site est meilleur si il produit plus d'énergie, et, pour l'énergie, ce n'est pas par 8 qu'il faut multiplier mais par environ 4 (cela dépend des éoliennes). En effet la puissance des éoliennes atteint son maxi pour une certaine vitesse du vent (disons 40 km/h) et après cette puissance est constante (jusqu'à 90 km/h). Ce qui est vrai pour la puissance (le facteur 8) est faux pour l'énergie.

Exemple de référence : "Thus, doubling the average wind speed has increased energy output 4.8 times" dans http://www.windpower.org/en/tour/wres/annu.htm (le titre du paragraphe prête à confusion...)

[modifier] lien externe

Je ne comprend pas pourquoi le liens externe vers le site wwww.avelif.info à été supprimé. Le site n'est en aucuns cas à but lucratif et explique le projet d'un exploitant agricole ayant monté une éolienne de 2MW. Le site ne traite que de l'éolien. En quoi ce lien n'est-il donc pas pertinent ?

il existe actuellement 1049 aérogénérateurs de plusieurs centaine de kW en fonctionnement en France, et plusieurs centaine de milliers dans le monde. c'est pourquoi je trouve qu'un site qui décrit un projet particulier n'est pas pertinent dans cet article. Mais peut-être que ce projet wwww.avelif.info a un interet pour une raison que je ne connais pas. dans ce cas, merci de remettre le lien dans l'article en indiquant quelle est la particularité de ce projet.--Calmos 31 août 2006 à 20:22 (CEST)