Discuter:Électricité de France

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Sommaire 1 Provisions 2 Nationalisations 3 Nouveau Logo 4 Privatisation 5 Light 6 nationalisation d'EDF en 1946 7 Concours 8 Sources et introduction 9 Publicité EDF

[modifier] Provisions

Les affirmations sur le non provisionnement du démantèlement des centrales sont contestables, c'est même de la désinformation car ces questions ont été discutées jusqu'au Sénat. Voici un extrait d'un rapport sur le sujet consultable à l'adresse : [1]

« EDF procède, d'ores et déjà, au démantèlement de neuf réacteurs appartenant à des filières plus anciennes, et à celui de SUPERPHÉNIX. Du fait de l'entrée en vigueur, le 1er janvier 2002, du règlement n° 2000-06 du Comité de la Réglementation Comptable relatif aux passifs, les exploitants d'installations nucléaires (EDF, AREVA et CEA), sont tenus d'inscrire dans leurs comptes la totalité des coûts de démantèlement sans compensation possible avec les actifs éventuellement attendus de tiers et sans étalement de cette charge dans le temps, ce qui conduit à majorer les provisions pour risques et charges et nécessite une contrepartie à l'actif, soit par l'intermédiaire « d'actifs de démantèlement », soit par l'intermédiaire de créances sur des tiers, si le démantèlement d'une installation est cofinancé par un partenaire industriel.

EDF constitue, depuis 1979, une provision pour démantèlement des centrales nucléaires (soit 12 276 M€ au 31 décembre 2002), et des provisions pour couvrir les charges futures engendrées pour le retraitement de son combustible usé et pour le stockage des déchets ultimes (16 371 M€ à la même date). La politique de constitution d'actifs dédiés (actions et d'obligations) au financement du coût du démantèlement se poursuit à hauteur de 0,3 G€ par an dans le cadre du contrat de groupe 2001-2003 entre l'État et EDF. »

Spedona 22 mai 2004 à 18:57 (CEST)

Si tu estimes que les charges de démantèlement des centrales sont suffisamment provisionnées, il faut donc reprendre un peu les termes de l'article. Les derniers comptes sont disponibles mais ils sont livrés dans un format "ph4" et je ne sais pas quel logiciel permet de lire ce format là. Attention je ne suis pas contre le nucléaire bien maîtrisé. Cependant :

• La loi est effectivement tout à fait récente (2002), ce qui est curieux qu'il faille en France faire une loi pour obliger une entreprise à l'application d'un simple principe de finance, la provision de charges certaines que toutes les autres entreprises appliquent sans problème majeur.
• Cette provision a bien été sous-évaluée dans le passé et même actuellement, ce qui a bien faussé le calcul du coût réel du Kwh, pour permettre la comparaison avec les autres énergies, en particulier les énergies propres et renouvelables, et donc cela a freiné leur développement.
• Le monopole bloque aussi les initiatives des entrepreneurs individuels. Par exemple sais-tu qu'en Suisse, ceux qui font l'effort d'équiper leur maison de système de production d'électricité (capteurs solaires, éoliennes, microcentrales hudrauliques peuvent utiliser des compteurs reversibles, c-à_d, lorsqu'ils produisent beaucoup d'électricité, le surplus de leur production part sur le réseau public et le compteur reversible enregistre la partie de l'électricité fournie. Si au contraire ils utilisent de l'électricité du réseau public le compteur reversible tourne dans l'autre sens. Imagine, en France des millions de particuliers individuels qui fournissent de l'électricité à EDF, une véritable révolution et la technique et les procédures existent et ont été testées, yapluka... Curieux non -Semnoz 25 mai 2004 à 07:56 (CEST)

Je ne porte pas de jugement sur le niveau des provisions, j'en serais bien incapable ; en tout état de cause une somme de 38 milliards d'euros n'est pas négligeable. J'ai seulement été heurté par le jugement abrupt porté sur la gestion d'EDF. Il faut rappeler aussi que celle-ci n'est pas une entreprise ordinaire, à son conseil d'administration le pouvoir appartient aux représentants du Trésor et de l'Industrie, et les années de vaches grasses l'État ne s'est pas privé pour la ponctionner de milliards de francs.

► Tu parles de 38 milliards pour le démantèlement, or, selon la direction (novembre 2004), l'engagement total (retraites et provisions) ne dépassera, en aucun cas, les 35 milliards d'euros. Ton chiffre semble donc faux et cela sent la magouille de compte. De plus selon certaines estimations le seul coût de démantèlement des réacteurs installés se monteraient à 80 milliards d'euros. -Semnoz 15 jan 2005 à 07:22 (CET)

En ce qui concerne la Suisse, l'information est intéressante, mais que représente en % la production de ces microcentrales ? En France, est-il sûr que ce soit le monopole (qui ne porte pas sur la production à ma connaissance) qui bloque ? ou bien le prix de revient des sources alternatives  ? (sauf le cas des micro-centrales hydrauliques qui peuvent donner de véritables rentes de situation). Il me semble qu'on a obligé EDF à acheter le courant produit par les éoliennes à un tarif (0,0838 €/kWh) bien supérieur au coût moyen d'EDF et surtout au prix de revente qu'elle peut espérer ; EDF vache à lait des environnementalistes ?

► Justement tu compares avec un prix qui est faux à la base, si les provisions avaient été correctement faites, le prix consommateur devrait être, selon certaines estimations entre 1,15 et 1,23 frf et non pas 0,75 frf, et donc le prix de ces mini centrales devient très compétitifs. -Semnoz 15 jan 2005 à 07:32 (CET)

En ce qui concerne l'ouverture du marché et donc la fin du monopole honni, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose car nous avons en France l'électricité la moins chère d'Europe et un des services les plus fiables. Il semble que la SNCF (un des tous premiers clients d'EDF, et donc un client dit éligible) ait vu sa facture bondir depuis l'ouverture du marché. Il y a sûrement matière à faire un article documenté sur le marché de l'électricité.Spedona 25 mai 2004 à 13:41 (CEST)

Les comptes d'EDF sont disponible sur le site officiel de la société en format Pdf. On y trouve notamment au compte de bilan (fin 2003, en milliards d'euros) :

• Provisions pour fin de cycle du combustible nucléaire : 14,658
• Provisions pour déconstruction et dernier coeur : 12,101
• Provisions pour avantages du personnel : 2,185
• Provisions pour renouvellement des immobilisations en concession : 13,939
• Autres provisions pour risques et charges : 3,512

Il y a également des notes de commentaires qui font apparaître que la notion de provision n'est pas inconnue à EDF (on s'en serait douté), que des provisions sont prévues pour les charges de retraite, pour l'affaire Edison, que les provisions pour démantèlement sont antérieures à la loi de 2002, celle-ci ayant modifié certaines règles de calcul.Spedona 25 mai 2004 à 14:43 (CEST)

Effectivement ... donc acte ... aujourd'hui il n'y a peut-être plus de lézard, mais pendant longtemps le thème des provisions EDF avait bien été débattu dans les organisations écologistes. À suivre ... en attendant >> modification dans l'article. -Semnoz 25 mai 2004 à 15:36 (CEST)

[modifier] Nationalisations

Le 4 mai 2005 à 11:48 LionelMacBruSoft a écrit :

Une personne (pas inscrite), a modifié la phrase "en 1946, certaines entreprises, communes ou regoupements de communes n'ont pas accepté la proposition de nationalisation et ont créé des régies autonomes" pour écrire que TOUTES les entreprises ont été nationalisées. C'est, en effet, une idée reçue et très souvent diffusée, écrite... Cependant, c'est inexact. La nationalisation a été une proposition (très fortement appuyée et très insistante) que la plupart des compagnies, ruinées par la guerre, ont acceptées; mais pas toutes et cela n'a pas été une obligation. Mon propre grand-père peut en témoigner (il a participé aux négociations sur les Deux-Sèvres et les syndicalistes de l'époque ont refusés). Et l'état, pourtant très insistant, n'a pas contrarié les militants (de son propre camp). L'état avait tout de même réussi son coup; la grande majorité des gens avaient acceptés la proposition de nationalisation; alors bon, il a fait croire que c'était général...

Je peux même donner un autre exemple très précis sur une autre exception à la proposition de nationalisation; cette fois-ci pour le gaz. À Thouars (Deux-Sèvres) : le patron et de Compagnie du Gaz de Thouars (vous remarquerez les initiales clin d'oeil) fortement appuyé par les syndicalistes de la société refusa la proposition de rachat de son entreprise par l'état. Comme ces ouvriers syndiqués avaient très fortement résisté pendant l'occupation (par exemple : sabotages des voies ferrées; en collaboration avec les agents ferroviaires qui étaient surveillés...) et que le ministre ne pouvait tout de même pas aller contre des gens de son propre camp : la Compagnie du Gaz de Thouars (qui possèdait sa propre usine de production et était en assez bonne situation financière) continua tranquillement à vivre jusqu'à la mort de son fondateur (en 1967 ?). À cette date, comme aucun repreneur ne s'est fait connaître pour racheter la Compagnie du Gaz de Thouars, il fut proposé à l'état un rachat par Gaz De France. Ceci ne se fit d'ailleurs pas très facilement : il fallu, par exemple, une décision du conseil des ministres, un vote par le parlement... (car il fallait, par exemple, que les employés de la Compagnie du Gaz de Thouars deviennent fonctionnaires alors qu'ils n'avaient pas passé le concours, avaient dépassés la limite d'âge d'embauche...). Bref, même pour le gaz, il y a eu des refus de la proposition de nationalisation (qui n'a donc pas été générale et obligatoire comme on l'écrit souvent; mais il est vrai que c'est ce que l'état à fait croire... en oubliant les exceptions...).

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[modifier] Nouveau Logo

EDF vit actuellement un changement d'identité visuelle. Je propose qu'on incorpore le nouveau logo EDF.

Celui-ci est libre de droit ? (et donc librement utilisable ?).

Le nouveau logo d'EDF n'a rien de "libre de droit" (cette expression à la mode ne désigne en réalité pas grand chose, d'ailleurs...): il s'agit d'une marque déposée et à ce titre protégée par le droit de la propriété intellectuelle. En conséquence, toute reproduction non autorisée s'analyse comme une contrefacon, sanctionnée au civil comme au pénal.

Il me semble que dans le cadre d'une utilisation "encyclopédique" un logo peut-être utilisé si son usage n'est pas détourné. Je me suis donc permis d'en ajouter la derniere version.--Pereubu 27 décembre 2005 à 10:25 (CET)

[modifier] Privatisation

Je pense qu'il faudrait diféfrencier deux articles, l'un avant et l'autre après le changement de statut et sauvegarder l'article en l'état d'avant le début de la privatisation. -Semnoz 9 décembre 2005 à 08:38 (CET)

[modifier] Light

http://www.nouvelobs.com/articles/p2158/a297634.html

Les sources doivent être ajoutées aux articles. Elles le rendent plus crédible :) Merci Plyd /!\ 17 mars 2006 à 11:10 (CET)

[modifier] nationalisation d'EDF en 1946

Qui pourrait me donner le nombre d'entreprises de gaz et d'électricité qui ont été nationalisées en 1946? D'après un petit fascicule dans le "Vivre EDF" spécial 60ème anniversaire. 200 entreprises de productions, 100 de transport, 1150 de distributions. ENviron 90% des français possèdent l'électricité chez eux au moment de la nationalisation. Il y est aussi rappellé que les anciens dirigeants des sociétés nationalisés n'ont pas été écartés. Pierre Simon, le premier président d'EDF exercait avant ses responsabilités dans le groupe de l'Energie industrielle. Les anciens actionnaires ont continué à percevoir jusqu'en 1999 1% sur les recettes à titre de compensation de la Nationalisation. De plus, contrairement à ce qui à été écrit par un intervenants, les employés d'EDf et de GDF n'ont jamais été des fonctionnaires et n'ont jamais du passer d'éxamens d'entrée dans la fonction publique.

[modifier] Concours

Je ne sais pas s'il existe encore un concours pour rentrer à EDF, mais je sais qu'en 1979 et 1980, j'ai bien passé des épreuves à Poitiers (nous étions plusieurs milliers de candidats) et que cela faisait plusieurs années que ces concours existaient.

À noter qu'il existait aussi bien pour rentrer (comme titulaire) à la Poste, à France Télécom ou encore à la SNCF tout comme à EDF une limite d'âge de 30 ans + 1 an par enfant. Cette limite d'âge (stupide !) a été récemment supprimée. Il existait donc bel et bien des conditions de recrutement. -

Il n'existe pas de concours à proprement parler. Dans mon cas, j'ai vu une annonce dans le journal, nous fûmes 1400 à répondre. La surprise d'EDF fut grande, l'année d'avant, avec une annonce similaire, ils n'eurent pas assez de réponses par rapport au nombre de places proposées et toutes les postulants de cette année là furent intégrés. Mais quand moi, j'ai postulé, il y eut 1400 réponses pour environ 50 places proposées. Ils ont sélectionnés 800 personnes d'après leur lettre de réponse. Ensuite, ils ont convoqué ces 800 personnes à une première journée de sélection. Ils ont sélectionner 300 candidats et ont fait une seconde journée de sélection. Ce qui a permis de sélectionner environ 50 personnes, 20 pour la centrale nucléaire de Cattenom et 30 pour celle de Fessenheim. Actuellement, la pratique est plutôt de sous-traiter à des cabinets de recrutement. Je connais plusieurs personnes qui sont entrées à EDF avec une simple entrevue avec un DRH ou un ingénieur. Mais, il n'est pas écrit dans notre statut qu'il faut ou pas faire passer un examen. Ceci, c'est pour la production. J'ignore si d'autres Directions d'EDF ont à certaines époques fait des concours pour ambaucher des gens. J'ai passé un concours pour entrer à la SNCF et l'esprit était totallement différent à ce que j'ai connu à mon entrée à EDF. Déja, à la SNCF le niveau demandé était le BAC (pour le concours que j'ai passé), j'étais le seul à n'avoir qu'un BAC et le niveau des questions était plutôt Bac+2, voire plus 3. Il s'agissait d'un coucours de type scolaire, sans aucune question sur le travail proposé. -

Il s'agissait d'un concours de type scolaire, sans aucune question sur le travail proposé : c'est tout à fait le type d'épreuves que j'avais passé en 1979 / 1980 : Français, mathématiques, un peu de problèmes électriques avec formules... mais à vrai dire très peu de rapport avec l'activité.

Pour ce qui est du recrutement dans une centrale nucléaire, quelques années plus tard (dans les années 80), j'ai lu une annonce dans la presse. J'avais postulé... et eu une réponse comme quoi les embauches auraient lieu sept ans plus tard... (la centrale était en construction).

[modifier] Sources et introduction

L'introduction mélange les notions france et EDF. La part de la production nucléaire dans le bilan électrique français et de 78 % en 2005 [2]

Le chiffre de 85 % est relatif à EDF seule comme le chiffre de 4.2 % concernant l'hydraulique. Il serait préférable d'adopter un point de vue unique. S'agissant d'un article sur EDF il serait préférable de prendre les chiffres EDF et non ceux du système France.

Modification du passage sur les données du mix énergétique qui est faux (ce sont les chiffres EdF appliqués à la France. Ajout des données groupes qui ne concernent pas que la France.

Suppression du passage sur l'évolution de la part du nucléaire et la réduction des énergies renouvelables, pour deux raisons :

• • L'engagement de l'UE concerne la France et non EdF. Il faut bien comprendre que la déréglementation + la privatisation ont changé la donne désormais on ne peut plus identifier EdF et l'Etat.
  • et même si on admettait qu'EdF doive en raison de sa taille, de son passé, de que sais je encore assumer des obligations particulières comme l'équilibrage du mix énergétique national; le raisonnement resterai erroné, car la variation des chiffres EdF ne correspond pas à la variation des chiffres France qui sont seuls probants vis à vis de l'engagement UE Kyoto.

Enfin je souhaite bien du plaisir à qui voudra établir les chiffres du groupe EdF en France, car ceci n'est plus lisible EdF SA n'intervient qu'en France (y compris les exports imports), les énergies renouvelables autres que celles héritées du passé comme la grande hydraulique sont portées par EDEV, mais les chiffres que celle ci publie sont mondiaux (essentiellement Europe) et le groupe lui ne publie qu'au niveau mondial. En bref les deux seuls données facilement atteignables concernant la France sont le mix d'EdF SA, mais qui ne représente pas toute la France, seulement la part EDF, et le mix national publié par RTE.

--Diderot1 3 décembre 2006 à 18:11 (CET)

[modifier] Publicité EDF

La publicité d'EDF qui utilise l'Île de Pâques… c'est n'importe quoi !!! L'argumentaire se base sur l'idée que toute la population et que tout les arbres aurait disparu… ce qui est totallement faux !!! C'est un total manque de respect de la part d'EDF envers un peuple qui vit en plein milieu de la nature… La colonisation leur a fait par contre beaucoup de mal !!! Sachant que l'idée sur laquelle ils se base est totallement fausse… est-ce que la publicité (respect de la nature) ne serait tout simplement mensongère ?