Συζήτηση:Θεσσαλονίκη
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Ο πληθυσμός της πόλης μου έκανε εντύπωση και το κοίταξα. Ολόκληρος ο νομός Θεσσαλονίκης έχει πληθυσμό της τάξης του 1,05 εκ. κατοίκων σύμφωνα με την ΕΣΥΕ και την απογραφή του 2001, οπότε είναι λίγο δύσκολο η αστική περιοχή της Θεσσαλονίκης να έχει πληθυσμό 1,55 εκ.
Δεν κατάφερα να βρω ποιος είναι ο πληθυσμός της Θεσσαλονίκης. Ο Δήμος της Θεσσαλονίκης, για τον οποίο βρήκα στοιχεία, από μόνος του δεν είναι, φυικά, όλη η Θεσσαλονίκη. Όμως, αν κάποιος μπορέσει να βρει ένα πιο ρεαλιστικό νούμερο, παρακαλώ ας το διορθώσει, γιατί πρέπει πρωτίστως να υπάρχει αξιοπιστία στα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Χωρίς να είμαι σίγουρος πως είναι αξιόπιστο, γι'αυτό και δεν το διορθώνω στο άρθρο, κατάφερα να βρω στην αγγλόφωνη wikipedia ένα νούμερο της τάξης των 900 χιλ.
Ακριβως το ιδιο προβλημα εχω και εγω. Προτεινω την διορθωση προς το "περιπου ενα εκατομμυριο".
Ας κοιταξει καποιος (που ξερει την Θεσσαλονικη) την αναλυτικη λιστα πληθυσμου του Νομου Θεσσαλονικης απο την στατιστικη υπηρεσια (www.statistics.gr) και ας κανει την προσθεση του πληθυσμου των Δημων που ανηκουν στο πολεοδομικο συγκροτημα της πολης.
Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν πραγματικά και ακριβή στοιχεία για τον πληθυσμό, γιατί κάθε καταμέτρηση γίνεται με πρόχειρο ή λανθασμένο τρόπο. Η περίπτωση μου μπορεί να θεωρηθεί ένα καλό case study. Κατοικώ στην Θεσσαλονίκη, αλλά η καταγωγή μου είναι από την Αρναία Χαλκιδικής όπου για διάφορους λόγους έχω εκεί τα εκλογικά μου δικαιώματα, οπότε σύμφωνα με μέτρηση των εκλογικών καταλόγων δεν προσμετρούμε σαν κάτοικος της πόλης. Αντίστοιχα, επειδή όταν γινόταν η απογραφή του 2001 είχα ταξιδέψει στο Πάπιγκο με την κοπέλα μου, έχω καταγραφεί σαν κάτοικος ενός χωριού του Πάπιγκου. Παρόλο που είχαμε τονίσει στους υπεύθυνους της στατιστικής υπηρεσίας (2 παιδιά, μαθητές λυκείου) ότι επιθυμούσαμε να καταγραφούμε ως κάτοικοι Θεσσαλονίκης, αυτοί μας καταγράψανε ως κατοίκους του χωριού, προκειμένου να αυξηθεί εικονικά ο πληθυσμός της περιοχής, άρα και τα χρήματα που αντιστοιχούν στην τοπική αυτοδιοίκηση από τον κρατικό προϋπολογισμό. Οπότε, καταλαβαίνεται, ότι είναι πολύ δύσκολο να υπολογιστεί ο ακριβής πληθυσμός όσων ζουν, εργάζονται, δημιουργούν σε αυτή την πόλη.
Παρά τις προσπάθειες των Ελλήνων, σχεδόν το σύνολο των Εβραίων της πόλης σκοτώθηκε κατά την Γερμανική κατοχή (1941-1944).
Αυτό το "Παρά τις προσπάθειες των Ελλήνων" δε μου φαίνεται ότι πρέπει να είναι εδώ. Φυσικά υπήρξαν κάποιοι Έλληνες που προσπάθησαν να σώσουν κάποιους Εβραίους. Αλλά η διατύπωση δημιουργεί την εντύπωση ότι υπήρξαν εκτεταμένες προσπάθειες από "Έλληνες" (τα εισαγωγικά τα βάζω γιατί οι Έλληνες, όπως και κάθε λαός, δεν δρούν ποτέ σαν "ένα") για να σωθούν οι Εβραίοι. Δεν ξέρω να έγινε κάτι τέτοιο. Αλλωστε δεν θα μπορούσαν να γίνουν και πολλά.
Και κάτι ακόμα. Ο διαχωρισμός Έλληνες-Εβραίοι που υπάρχει εδώ δεν νομίζω ότι είναι σωστός. Με ποιά λογική οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης δεν είναι Έλληνες; (και εγώ ακολουθώ τον διαχωρισμό αυτό στην προηγούμενη παράγραφο για να συνενοούμαστε).--Mik 22:40, 19 Μαΐου 2005 (UTC)
Η φράση όπως λες πράγματι δείνει λάθος εντύπωση. Ο διαχωρισμός δεν είναι λάθος. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ήταν στην πλειοψηφία τους Σεφαρντίμ (Ισπανοεβραίοι), λιγότεροι Ασκεναζίμ (Γερμανοεβραίοι) και ελάχιστοι Ρωμανιώτες, με έντονες φυλετικές διαφορές με τους υπόλοιπους κατοίκους της πόλης αφού μιλούσαν και διαφορετική γλώσσα (Λαντίνο οι Σεφαρδείτες). Ας μην ξεχνάμε ότι το Οθωμανικό σύστημα διοίκησης προέβλεπε ότι οι αλλόθρησκοι (δηλ. οι μη μουσουλμάνοι) διοικούνταν από τους θρησκευτικούς τους άρχοντες και θεωρούνταν ένα έθνος (μιλλέτ). Αυτό έκανε εντονότερη την διαφορά ανάμεσα στους Εβραίους της Θεσσαλονίκης και τους υπόλοιπους. Άλλωστε, οι Γερμανοί πήραν τους Εβραίους ως εθνικότητα και όχι ως θρησκεία, περιλαμβάνοντας και τους προσήλυτους στον Χριστιανισμό ή τον Μουσουλμανισμό (ντονμέδες). —Geraki μήνυμα2005-05-19 T 22:58 Z
Όντως υπήρχε από τους οθωμανούς διαχωρισμός με βάση τη θρησκεία. Αλλά με σημερινούς όρους θα μιλούσαμε για θρησκευτική μεινότητα (λέμε τώρα μειωνότητα, περισσότεροι απ'τους χριστιανούς ήταν πριν 100 χρόνια στη Θεσσαλονίκη). Όπως θρησκευτική μειωνότητα, χωρίς να κατατάσονται σε άλλο έθνος είναι και οι καθολικοί των νησιών. Η συζήτηση βέβαια του τι είναι έθνος δεν είναι για εδώ. Τέλος πάντων, θα αλλάξω κάπως τη διατύπωση όπως μου φαίνεται σωστότερη.--Mik 11:17, 20 Μαΐου 2005 (UTC)
Μα όχι, δεν νομίζω να έχαναν ακόμη και τώρα τον εθνικό τους χαρακτήρα. Οι καθολικοί των νησιών είναι Έλληνες, αλλά οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ήταν πάντα Εβραίοι με την δική τους θρησκεία, γλώσσα, συνήθειες, οικονομία και διοίκηση. Θα έλεγα ότι η Θεσσαλονίκη γενικά είχε εβραϊκές συνήθειες (αργία ήταν το Σάββατο). —Geraki μήνυμα2005-05-20 T 11:33 Z
Εξαρτάται πως ορίζεται το έθνος. Αν ορίζεται με βάση θρησκεία, γλώσσα, συνήθειες κ.λ.π. είναι όπως το λες. Αν ορίζεται με βάση την "αυτοχθονία" (δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια λέξη) σε έναν τόπο είναι αλλιώς. (Γιατί μετά από 300 χρόνια σεν έναν τόπο δεν μπορούν να θεωρηθούν μετανάστες, όσο και αν διατηρούσαν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους.) Ειδικά σήμερα που γίνεται σε όλο τον κόσμο τέτοιο ανακάτεμα ο δεύερος ορισμός νομίζω γίνεται καταλληλότερος.--Mik 11:39, 20 Μαΐου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] Πρωτεύουσα
Το άρθρο για τη πόλη της Θεσσαλονίκης βασίστηκε στο αντίστοιχο άρθρο της αγγλόφωνης wikipedia. Mου έκανε εντύπωση ότι δεν αποδίδεται η ορθή μετάφραση. Ότι: Η Θεσσαλονίκη (γνωστή και σαν Σαλονίκη, Thessaloniki, Selânik, Salonika, Salonica ή Solun), δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδας και κύρια πόλη και Πρωτεύουσα της Μακεδονίας...
--o makedon 17:41, 25 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Λάθος είναι στην αγγλική τότε. Πρωτεύουσα σημαίνει έδρα μιας ξεχωριστής πολιτικής διοικητικής περιφέρειας. Η Θεσσαλονίκη είναι πρωτεύουσα μόνο του νομού Θεσσαλονίκης και της περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας. —Geraki ✉2005-11-25 T 17:53 Z
Η Θεσσαλονίκη λέγεται και συμπρωτεύουσα, αλλά δεν νομίζω ότι σημαίνει κάτι. Επί Βυζαντίου, ήταν συμβασιλεύουσα και θεωρούταν η δεύτερη πόλη της αυτοκρατορίας (πχ μόνο στην Κωνσταντινούπολη και στην Θεσσαλονίκη λειτουργούσε νομισματοκοπείο). +MATIA ☎ 18:46, 25 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] αγγλική απορία
Στην αγγλική είναι μαρκαρισμένο ως FA της ελληνικής. Εδώ λέει ότι το άρθρο βασίστηκε στην αγγλική. Το αγγλικό άρθρο χρειάζεται cleanup. +MATIA ☎ 12:41, 14 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Μάλλον θεώρησαν τα επιλεγμένα για την Κύρια Σελίδα άρθρα ότι είναι Featured Articles. Στην πραγματικότητα εμείς μόλις τώρα καθιερώσαμε τον θεσμό των αξιόλογων άρθων. Πράγματι, έχει μπει πολύ υλικό εκεί και έχει γίνει ψιλομπέρδεμα. Όταν το μετέφρασα από τα αγγλικά ήταν πολύ μικρότερο το άρθρο. [1] [2] —Geraki ✉2005-12-14 T 16:20 Z
Νομίζω ότι κάτι πρέπει να γίνει για να διορθωθεί η τελευταία παράγραφος στο κομμάτι της Ιστορίας. Ίσως πρέπει να βγει τελείως. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά που γράφονται. Τουλάχιστον, δεν είναι πληροφορίες που στέκονται σε μία εγκυκλοπαίδεια. Χρήστης:KostasG15:50, 15 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Κωνσταντίνος Α'
αντίθετα με την θέληση για ουδετερότητα του Γερμανού Βασιλιά της Ελλάδας Κωνσταντίνου Α'
Γερμανός ήταν ή Γερμανόφιλος; Δανική (Δανέζικη) δεν είναι η δυναστεία;--Αρχίδαμος 20:43, 16 Μαΐου 2006 (UTC)
Σωστή η παρατήρηση σου ήταν γερμανόφιλος και όχι Γερμανός όπως μπορείς να δεις και εδώ: Κωνσταντίνος Α΄ της Ελλάδας
Ο κωνσταντίνος ήδη θεωρείτο ευρέως ως γερμανόφιλος. Είχε σπουδάσει στη Γερμανία, είχε σαφώς επηρεαστεί από τη γερμανική κουλτούρα, ενώ είχε παντρευτεί την αδελφή του Κάιζερ, ο οποίος του είχε απονείμει και τον βαθμό του στρατάρχη του γερμανικού στρατού
Θα την βγάλω την αναφορά.--Γερωνυμάκης 18:23, 28 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
