Diskussion:Waldorfschule/Archiv2
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Inhaltliche Diskussion
Insgesamt war der Artikel doch alles andere als gut. Ich war so frei und hab mich an einer etwas deskriptiveren Neufassung versucht. Kritik und Mithilfe erwünscht. Schlupp 82.82.103.187 17:57, 30. Aug 2004 (CEST)
- Ich finde die Umgestaltung alles in allem sehr gelungen. Einzig die Wikilinks fehlen und ich denke die Kritik ist ein wenig zu stark zusammengefasst. Hirschi 10:38, 1. Sep 2004 (CEST)
Im Abschnitt über die Lehrformen an Waldorfschulen wird das Fach Eurhythmie als "umstritten" bezeichnet. Eurhythmie ist aber eigentlich nicht umstrittener, als die Waldorfschulen an sich. Auch innerhalb der Elternschaft (und vor allem der Lehrerschaft) der Waldorfschulen ist das Fach nicht mehrheitlich umstritten, es gehört einfach zum Profil. Daher kann das Wort "umstritten" in diesem Zusammenhang meiner Meinung nach gestrichen werden. Andernfalls sollte es näher erläutert werden (d.h.: inwiefern "umstritten" an dieser Stelle). Noch ein Hinweis zum Grundgesetz: Privatschulen werden auf der Grundlage des Art. 7 (Schulwesen) Abs. 4 GG errichtet (und betrieben und finanziert usw.), also nicht auf der Grundlage des Art. 4 (Glaubens- und Bekenntnisfreiheit). Dazu gibt es übrigens zwei Urteile des Bundesverfassungsgerichts: BVerfGE 75, 40 "Privatschulfinanzierung I" und BVerfGE 90, 107 "Waldorfschule/Bayern" --Joro 12:23, 7. Sep 2004 (CEST)
Mich nerven ein bisschen die ständigen Antisemitismus-Vorwürfe. Das kann man doch so überhaupt nicht verallgemeinern. Steiners Ansichten werden in diesem Punkt doch wohl kaum unkritisch vermittelt, zumindest m.E. nicht an der Mehrzahl der weltweiten Waldorfschulen. Wenn Antisemitismus ein Thema ist dann doch an einzelnen Schulen bzw. bei einzelnen Lehrern und nicht als grundsätzliches Prinzip. --Hcy 15:50, 14. Sep 2004 (CEST)
Ich habe im Abschnitt "Rechtsrahmen..." den Bezug zum GG entsprechend meines obigen Beitrags korrigiert und einen Link auf den Art. 7 GG gesetzt (Homepage des Bundesministeriums der Justiz). --Joro 13:34, 15. Sep 2004 (CEST)
Pro-Zitat
Willy Brandt, Deutscher Bundeskanzler a.D., hatte seine Kinder auf der Waldorfschule und sagte 1971 als er den Friedensnobelpreis erhielt: "The advent of the Waldorf Schools was in my opinion the greatest contribution to world peace and understanding of the century."
Der Brandt war ja sowieso Sozi. Interessanter finde ich da Waldorfeltern wie Helmut Kohl, oder die bayrische Kultusministerin Monika Hohlmeier.
Weblinks, entfernte Weblinks
Ich habe die teils wieder hinzugekommenen Links etwas umsortiert und teils bewertet, Kritiker zu kritisch wertend und Apologeten zu positiv wertend. --Bagradian 15:59, 28. Jan 2005 (CET)
Ich habe den Waldorfschulfeindlichen Link-Eintrag
- Anthroposophie / Waldorf ist eine gefährliche Sekte. Eine lesenswerte Forumsdiskussion und Recherche auf über 30 Seiten.
auf diese Diskussionsseite verschoben. Ich finde, es spricht prinzipiell nichts gegen einen kritischen Link im Artikel, doch allein die Wortwahl in der Einleitung für diesen Ausschnitt aus dem Diskussionsbereich einer mehr oder minder verlässlichen Quelle zeigt, dass es nicht um eine kritische Auseinandersetzung geht:
Ich habe einige Artikel von Wissenschaftlern zur Anthroposopie, Homöopathie und anderem Sekten- und Scharlatanerie-Unfug zusammengestellt. Zur schnellen Übersicht stehen in diesem Posting die Links und einige Exzerpte, im zweiten Posting die vollständigen Texte. Ich würde mir, falls das möglich ist, auch für kontrovers diskutierte Themen einen möglichst objektiv formulierten Artikel wünschen; geschimpft werden kann ja hier (wenn es denn sein muss). --Mikue 11:46, 10. Feb 2004 (CET)
Auch der Link
- www.kidmed.de/forum/ lange Diskussion mit Kritikern der Waldorfschule
wurde entfernt, weil er sich mehr mit anthroposophischer Medizin und Landwirtschaft als mit der Waldorfschule befasst. Ich bewahre ihn hier mal auf, damit man ihn gegebenenfalls auf Seiten zu Anthroposophische Medizin oder Demeter (Marke) einfügen kann. Auf dieser Seite hier aber ist das Thema verfehlt. --Mikue 11:27, 11. Mär 2004 (CET)
Auf ein Neues: Für Web-Links sollte gelten, dass nur wenige, dafür als aussagekräftig geprüfte Eintragungen erfolgen sollen. Diese Arbeit des Prüfens will ich dem unter anonymer IP-Nummer Beitragenden nicht abnehmen. Daher trage ich alles hier ein und lösche es auf der Seite. (Unterschrift am Ende der Liste):
- http://www.waldorfcritics.org Waldorf schools are an activity of Anthroposophy, a cult-like religious sect following the occult teachings of Rudolf Steiner (1861-1925).
- http://www.cityinfonetz.de/homepages/hammerschmitt/low_hansson.html Die Anthroposophie, ursprünglich aus der Theosophie erwachsen, ist eine der erfolgreichsten okkulten Bewegungen in Nord- und Mitteleuropa. Sie gewinnt ständig neue Anhänger durch ihre Waldorfschulen, ihre alternative Medizin und ihre pestizidfreie Landwirtschaft.
- http://www.nitrogen.de/bub/faz.htm Unverhüllt tritt hier der Anspruch einer okkulten Lehre zutage, durchgreifenden Einfluß auf das Bildungswesen in unserem Staat zu gewinnen. Was an anthroposophischen Waldorf-Schulen mit Kindern begonnen wird, die Vermittlung einer esoterischen Mythologie, die Runenlehre, das Rechnen mit Pentagrammen, die Erziehung zu heiliger Ehrfurcht und Scheu - wie Steiner es ausdrückte -, das soll an den Hochschulen fortgesetzt werden.
- http://www.religio.de/anthropo.html Steiner hatte 1900 sein religiöses Schlüsselerlebnis und entwickelte in der Folge eine Einheitsschau von Wissenschaft, Kunst und Religion, die er Anthroposophie nannte und von der u. a. Anregungen auf die Pädagogik (Waldorfschulen) und den Kultus (Christengemeinschaft) ausgingen.
- http://www.bipomat.de/waldorf/waldorf.html Waldorfschulen im Zwielicht.
- http://www.akdh.ch/ps/ps_report11-07-00.htm Transkripte von drei Waldorf-kritischen ARD-Report-Fernsehsendungen aus dem Jahr 2000.
- http://www.agpf.de/goldner1.htm Es ist ein Skandal, daß eine autoritär strukturierte Sekte, die an Reinkarnation und Karma, an "Äther"-, "Astral"- und andere Leiber glaubt, öffentlich anerkannte Schulen betreiben darf.
- http://www.akdh.ch/ps/ps_74-Wurzelrassen.html Im Jahr 1994 entdeckte Angelique Oprinsen, Mutter einer Schülerin der Waldorfschule in Zutphen (Niederlande), ein Übungsbuch bei ihrer Tochter, dessen Inhalte sie schockierte. Das Werk trug den Titel "Rassenkunde" und Frau Oprinsen fand darin eine Tabelle, derzufolge die "schwarze Rasse" als kindlich, die "gelbe Rasse" als heranwachsend, die "weisse Rasse" als erwachsen und die "rote Rasse" als vergreist einzustufen sei.
- www.kommunikationssystem.de Mit Karma argumentieren Waldorfpädagogen, wenn sie Linkshänder zwingen, mit der rechten Hand zu schreiben.
- http://www.waldorfcritics.org/active/articles/lombard_sharon_csr0202j.htm Steiner taught that before the age of nine children, generally, should be broken of left handedness.
- www.kidmed.de Kritische Forumsdiskussion über Anthroposophie / Waldorf.
(Ende der Liste) --Mikue 07:25, 12. Mär 2004 (CET)
- Weblinks sollen es dem Leser ermöglichen, sein Wissen über das Thema des Artikels zu vertiefen. Diskussionsforen, Adresssammlungen etc. werden diesem Zweck in aller Regel nicht gerecht.
- Nicht mehr als fünf externe Links zu einem Thema! Wikipedia ist keine Linksammlung, sondern eine Enzyklopädie (siehe auch Was Wikipedia nicht ist). Wenn Links angegeben werden, dann:
- Bitte vom Feinsten: nicht irgendeinen Link zu dem Thema nehmen, sondern das Beste und Ausführlichste, was im Netz vorhanden ist. Deutschsprachige Seiten sollten dabei natürlich bevorzugt werden, es darf im Zweifel allerdings auch auf hochwertige Inhalte aus anderen Sprachen verwiesen werden, deren Kenntnis im deutschsprachigen Raum weit verbreitet ist, in erster Linie also auf englische oder französische Seiten. Allerdings sollte in diesem Fall ein kurzer Hinweis wie "(auf Englisch)" hinter den Link, um Benutzer auf die andere Sprache aufmerksam zu machen.
- Prüfen, ob die Adresse richtig geschrieben ist und wirklich existiert.
- Links auf Linksammlungen (wie Kategorien im OpenDirectory-Projekt) als solche kennzeichnen.
- Links ohne oder mit wenig Werbung bevorzugen.
- Keine Links auf Webseiten mit bevormundenden Mechanismen (Popups, Browser-Manipulation, nur auf bestimmten Browsern überhaupt darstellbar).
- Generell Links nur auf Seiten setzen, die nicht selbst wiederum "nur" Lexikon-Einträge sind, sondern in der Tiefe darüber hinausgehen. Bitte vor allem keine anderen Online-Lexikas wie Britannica oder Encarta verlinken. Erstens verleitet das zum Abschreiben, zweitens beruft sich die Britannica unter "further reading" auch nicht auf den Brockhaus und umgedreht.--Mikue 15:36, 12. Mär 2004 (CET)
Neutralitätswarnung-alt
Der Artikel in seiner jetzigen Form ist eindeutig NPOV, und zwar massiv anthroposophisch gefärbt. Ich beziehe mich konkret auf den Abschnitt "Kritik an der Waldorfschule" und "Aktuell". "So wurde und wird den Waldorfschulen z. B. fälschlicherweise Antisemitismus, die Verwendung abstruser und geschichtsverfälschender Lehrwerke und geistige Nähe zu nationalsozialistischem Gedankengut vorgeworfen." Das ist nicht neutral. Vergleiche dazu die Debatten auf Anthroposophie. Unbedingt raus aus dem Artikel müssen die Abschnitte "Vorurteile" und "Fragen". Sorry, aber eine Waldorf-FAQ könnt ihr auf eine privaten Pro-Waldorf-Seite hinstellen und evtl. in dem Artikel darauf verlinken.--[[Benutzer:PeerBr|¶eerBr Þ]] 16:03, 12. Okt 2004 (CEST)
- Die letzten beiden Absätze habe ich aus dem Artikel genommen und hier in die Diskussion verfrachtet: 1. Da Wikipedia KEINE F.A.Q. ist. und der Absatz "Aktuell" zum einen nicht NPOV ist und die Wikipedia keine Zeitung darstellt! Hirschi 00:21, 16. Okt 2004 (CEST)
"So wurde und wird den Waldorfschulen z. B. fälschlicherweise Antisemitismus, die Verwendung abstruser und geschichtsverfälschender Lehrwerke und geistige Nähe zu nationalsozialistischem Gedankengut vorgeworfen." Das ist nicht neutral. Wieso nicht? Man wägt ab. Außerdem ist es, ERNSTHAFT, einfach abstrus sowas der Waldorfschule vorzuwerfen! Wirklich. Man sollte sich mal lieber Gedanken darüber machen, warum nach dem Fall des 3ten Reiches soviele alte Lehrer wieder eingestellt wurden! Lehrer, die vorher jahrelang juden- und überhaupt menschenverachtendes Wissen verbreitet haben!
Noch was: bitte wieso ist "Aktuell" nicht neutral? Komplett neutral! Das ist eine rein objektive Feststellung! Ein Bezug zur Gegenwart. Hat mit Zeitung nix am Hut. Und wenn deiner Meinung nach doch: Ich weiß nicht, ob du's schon bemerkt hast: Wikipedia hat auf der Startseite eine "Aktuelle Ereignisse" genante Rubrik! Und jeder Artikel soll auch frei editierbar sein, sodass man GERADE auch aktuelle Bezüge reinbringen kann!
Weiter: wer würde PISA und die OECD-Studie nicht also objektiv beurteilen? Ich habe "Aktuell" wieder reingemacht! Außerdem bestätigt der Satz ...dass die Waldorfschulen am besten sind, je weiter sie sich von einigen Punkten in Steiners Theorie entfernen Ich habe nicht einmal die abstruse Überschrift "Das Ende der Exorzisten" verurteilt, denn das ist etwas, das der Waldorfschule nichtmal von Kritikern vorgeworfen wird, und daher anscheinend vom Spiegel ausgedacht wurde, um die Verkaufszahlen in die höhe zu treiben! Sorry, aber eine Waldorf-FAQ könnt ihr auf eine privaten Pro-Waldorf-Seite hinstellen und evtl. in dem Artikel darauf verlinken. Ja das stimmt! Geb ich dir Recht!
Außerdem: "Notengebung ist an Waldorfschulen verpönt..." Stimmt nicht. Bis zur Oberstufe werden keine Noten vergeben, hab das dahingehend verändert! johanneshahn 14:20, 16. Okt. 2004 (CEST)
FAQ und Newspaper
habe die folgenden teile aus dem Artikel herausgenommen, da a) nur Liste, b) als FAQ dargestellt c) kaum NPOV d) Newsletter-Stil und schließlich e) mageres Deutsch Hirschi 00:20, 16. Okt 2004 (CEST)
Vorurteile
- Waldorfschüler müssen stricken...
Stimmt. Waldorfschüler stricken in der Unterstufe (1. bis 5. Klasse).
- Waldorfschulen verehren Rudolf Steiner...
Das stimmt nicht. Es gibt einzelne Lehrer die viel wert auf eine Pädagogik nach den Vorstellungen Rudolf Steiners legen. Waldorfschulen verehren ihn aber nicht. Waldorfschulen haben sich stark weiterentwickelt und sind mit der Zeit gegangen, sie brauchen keinen "Übervater" an dem sie sich orientieren müssen. Waldorfschulen orientieren sich an den Menschen die in ihnen unterrichtet werden und an keinen Personen der Geschichte.
- Waldorfschüler können nicht rechnen...
Falsch. Waldorfschüler bekommen zwar ein breites Angebot an künstlerischen Fächern angeboten, dennoch wird die Mathematik nicht vernachlässigt. Genausowenig wie jedes andere Fach. Auch die Abschlüsse zeigen, dass Waldorfschüler auf diesem Gebiet gut mit den Staatsschülern mithalten können.
- An Waldorfschulen können keine staatlichen Abschlüsse gemacht werden...
Das stimmt nicht. An Waldorfschulen können sämtliche Abschlüsse gemacht werde, die auch an staatlichen Schulen abgelegt werden können. Seit neuestem sogar das Zentralabitur.
- Waldorfschulen sind rechts orientiert...
Schlimmes Vorurteil! Waldorfschulen zeichnen sich gerade durch Toleranz und ein gutes Miteinander aus. Menschen aller Nationalitäten und Religionen können an Waldorfschulen wie jeder andere auch zur Schule gehen. Es ist ungerecht, Einzelfälle die an jeder staatlichen Schule auch vorkommen zu verallgemeinern.
- Waldorfschulen sind Sekten...
Das stimmt nicht. Waldorfschulen sind freie, unabhängige Schulen die keiner Sekte oder einer anderen Religion angehören.
- Waldorfschulen sind Schulen für Reiche...
Stimmt nicht. Da der Haushalt von Waldorfschulen nicht ganz vom Staat bezahlt wird, sind Waldorfschulen auf monatliche Elternbeiträge angewiesen die sich jedoch daran orientieren welche finanziellen Möglichkeiten ein Elternhaus hat.
Fragen
- Welche Kinder werden an einer Waldorfschule aufgenommen?
Waldorfschulen stehen grundsätzlich allen Kindern offen
- Wer war Rudolf Steiner und was hat er mit der Waldorfpädagogik zu tun?
Rudolf Steiner gründete 1919 die erste Waldorfschule in Stuttgart.
- Muss ein Kind musisch begabt sein, damit es für die Waldorfschule geeignet ist?
Nein, die Waldorfschule ist eine Schule für alle Begabungsrichtungen.
- Ist es nicht so, dass hauptsächlich Kinder mit Lernschwierigkeiten auf eine Waldorfschule gehen?
Nein. Ausdrücklich nein!
- Stimmt es, dass Waldorfschulen immer sehr große Klassen haben?
Das ist von Schule zu Schule verschieden. Allerdings ob der großen Anfrage an Waldorfschulen zurzeit fast überall Realität.
- Stimmt es, dass es an der Waldorfschule keine Noten und kein Sitzenbleiben gibt?
Statt Noten gibt es Korrekturen und individuelle Beurteilungen. Ab der elften Klasse gibt es aber auch Noten.
- Ohne Noten und ohne Sitzenbleiben: Sind die Kinder dann überhaupt zum Lernen motiviert?
Dieses Problem stellt sich nur sehr selten, denn Initiative zu entwickeln lernen die Kinder und Jugendlichen, nicht aufgrund von Leistungsdruck, sondern aus einer gesunden Motivation heraus
- Ist die Waldorfschule teuer?
Es ist ein Prinzip der Waldorfschule, kein Kind aus finanziellen Gründen abzulehnen.
- Ist Waldorfpädagogik nicht so etwas wie das Vorgaukeln einer heilen Welt? Kommen die Schüler später denn überhaupt mit der harten Realität zurecht?
Nicht nur intellektuelle Fähigkeiten sind Schlüsselqualitäten. Die Praxis zeigt, dass gerade Waldorfschüler von Ausbildern besonders geschätzt werden.In einer Schule, die nicht nur die intellektuellen Fähigkeiten anspricht, können sich Schlüsselqualitäten wie Teamfähigkeit, Kreativität und die Fähigkeit, prozessual zu denken, vom ersten Schultag an entwickeln.
- Welche Abschlüsse können an einer Waldorfschule gemacht werden?
Je nach Bundesland alle bis zum Abitur
- Die Waldorfschulen nennen sich "freie Schulen". Heißt das, dass die Kinder dort antiautoritär erzogen werden?
Nein. Liebevolle Autorität soll zur Autonomie erziehen
- Warum haben die Kinder in den ersten acht Schuljahren nach Möglichkeit ein und denselben Klassenlehrer?
Beständigkeit und ein verlässlicher Ansprechpartner sind für die Kinder wichtig
- Kann ein Lehrer in allen Fächern überhaupt qualifizierten Unterricht erteilen?
Umfangreiches Fachwissen tritt erst in der Oberstufe in den Vordergrund.
- Was ist unter Epochenunterricht zu verstehen?
Der Unterricht konzentriert sich für einige Wochen (i.d.R. vier) auf jeweils ein einzelnes Fach
- Worin unterscheiden sich Waldorfschulen denn überhaupt von anderen Schulen?
Der Unterricht ist nicht einseitig auf Wissensvermittlung ausgerichtet.
- Wie werden die Jugendlichen in der Oberstufe auf die Berufswelt vorbereitet?
Qualifizierter Fachunterricht wird durch Erfahrungen in Praktika ergänzt
- Kommt die Vorbereitung auf die Abschlüsse nicht zu kurz, wenn an der Waldorfschule so viele Praktika stattfinden, wenn Theater gespielt und handwerklich gearbeitet wird?
Die Doppelbelastung ist merkbar, die Prüfungsleistungen sind aber mit Regelschulen vergleichbar
- Spielen die Naturwissenschaften an der Waldorfschule überhaupt eine Rolle? Und wie stehen die Waldorfschulen zum Umgang mit dem Computer?
Naturwissenschaften und Informatik sind fester Bestandteil des Lehrplanes
- Werden die Kinder an der Waldorfschule weltanschaulich unterrichtet?
Religionsunterricht ist wahlfrei, Steiners Weltanschauung wird nicht gelehrt
- Was hat es mit dem Fach Eurythmie auf sich?
Eurythmie ist eine moderne Bewegungskunst, die Sprache und Musik in Bewegungen umsetzt
Aktuell
Zur Zeit erleben die Waldorfschulen einen regelrechten Ansturm. Das liegt u.a. daran, dass das staatliche Schulsystem Deutschlands in der Pisa-Studie und dem OECD-Bericht sehr schlecht abgeschnitten hat. Vor kurzer Zeit veröffentlichte der Spiegel einen sehr lobenden Artikel über die Waldorfschulen mit der Überschrift "Das Ende der Exorzisten". In dem Artikel geht es darum, dass die Waldorfschulen am besten sind, je weiter sie sich von einigen Punkten in Steiners Theorie entfernen (Zitat Spiegel: "Die privaten Waldorfschulen haben einen Zulauf wie nie zuvor, doch die meisten Eltern stehen der Anthroposophie des Schulgründers Rudolf Steiner fern. Zunehmend verfallen die Dogmen der reinen Lehre, gefragt ist nur noch das alternative Lernmodell."). Link zum Artikel.
Antisemitismus und Feindlichkeit gegenüber Schwarzhäutigen bei Steiner
Nutzer 62.245.161.88 hat bei der Stelle, die besagt, es werde der Vorwurf des Antisemitismus erhoben, "fälschlicherweise" eingefügt. Ich habe fälschlicherweise gelöscht und statt dessen geschrieben, dass die Frage kontrovers diskutiert wird.
Außerdem habe ich eine Abhandlung bie idgr angefügt, die Zitate Steiners bringt, die als rassistisch gewertet werden. Dass die Zitate richtig sind, kann ich verbürgen, da ich Steiners "aus der Akasha-Chronik", 1939 neu aufgelegt, gelesen habe. Zum Wort Neger: Steiner schreibet von den Negern als degenerierte Variante einer veralteten Wurzelrasse. Deshalb benutze auch ich hier das Wort Neger. Damit ist keinrlei Schwarzenfeindlichkeit verbunden. Gruß --217.64.171.188 10:40, 19. Okt 2004 (CEST)
Aktuell
Habe diesen Artikel vorerst hier geparkt. --80.145.164.102
- mit welcher begründung? hab' es wieder "zurückgeparkt" --Kristjan' 21:20, 30. Nov 2004 (CET)
Die Geschichte unter "Aktuell" um Horst Mahler verspricht interessant zu werden.
- interessant? ich würde ehr traurig sagen --Kristjan' 21:20, 30. Nov 2004 (CET)
Ideale der Pädagogik
Nutzer: 172.180.117.44
hat diesen Satz: Das Ideal dieser Pädagogik ist der Anspruch, jedes Kind gemäss seinem individuellen Entwicklungsstand zu fördern.
So geändert:
Das Ideal dieser Pädagogik ist der Anspruch, jedes Kind gemäss den von Rudolf Steiner vorgegebenen Gesetzmäßigkeiten der Individualentwicklung zu fördern.
Der Satz: Das Ideal einer Pädagogik sei der Anspruch die Pädagogik nach ihren Idealen zu verwirklichen. Hat keine wirkliche Aussage.
Ich werde mich um eine Formulierung bemühen, die sowohl die Änderung von 172.180.117.44, als auch die vorherige Aussage enthält.
DannUndWann
Vergleich zum Finnische Schulsystem
"In seinen Strukturen ähnelt das System der Waldorfschulen sehr dem finnischen Schulsystem, welches seit der PISA-Studie im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht." Wer kennt sich schon so gut mit finnischen System aus, dass er diesen Vergleich wirklich beurteilen und aufrechterhalten kann? Ich denke (auch wenn ich nur einiges über das finnische Schulsystem gelesen hab), dass es viele Strukturen gibt die Unterschiedlich zu staatlichen Schulen in Finnland sind. Somit hinkt der Vergleich oder ist zummindest umstritten und gehört so nicht in eine Enzyklopädie. Florian K
An Florian K.
Weiß nicht, wo ich anfangen soll. Lesen Sie doch einfach mal meinen Erlebnisbericht. Dann geht´s schneller, zumindest für mich.
Um mal eins vorweg klarzustellen: Grundsätzlich hab ich keine Lust, die Cassandra zu spielen. Aber im "Seminar für Waldorf-Pädagogik Berlin" hab ich Dinge erlebt, die ich nie für möglich gehalten hätte. Deswegen bin ich auch nicht Waldorf-Lehrer geworden, obwohl man mir einen Job angeboten hat. Ich frage Sie, ist es nicht zumindest denkbar, dass Sie einfach nicht wissen, was hinter den Kulissen gespielt wird? Ich fasse das mal in einem Erlebnis zusammen, glauben Sie es, oder glauben Sie es nicht: „Pflanzenkunde”, am 1.7.02, im Seminar für Waldorfpädagogik Berlin. Gesprochen wurde über den „Charakter von Pflanzen”, gute und böse Pflanzen. Ein Seminarist fragt: „Das werden Sie den Eltern doch nicht so sagen?!” Der Dozent antwortet: „Nein, natürlich nicht!” Und Eltern meint natürlich auch die Schüler.
Selbstverständlich sind nicht alle Waldorflehrer Anthroposophen. Dazu zwei Bemerkungen: 1. Im Seminar gab es unglaublich viele "Mitläufer", Menschen, die nur eins wollten: einen Job. Stöhnten rum, ohne Ende, und als der Job da war, haben Sie die Klappe gehalten. Sind das in Ihren Augen gute Lehrer? 2. Ich hab selber an mehreren Waldorfschulen hospitiert, Praktikum gemacht. Obwohl die Anthroposophen - wahrscheinlich - in der Minderheit waren, haben sie doch das Klima beherrscht. Waren Sie mal in einer Konferenz? Bei einer Besprechung unter Lehrern? Wenn Sie da nicht das anthroposophische Vokabular drauf haben, können Sie gar nicht mitreden.
Zu "einem verwirrten Anthroposophen wie Wolfgang Schad": Der war der Lieblingsautor des Dozenten Michael Handtmann. Rufen Sie doch einfach mal im Seminar (tel. 030 - 618 70 73) an und fragen Sie ihn danach. "Lucifer" und "Ahriman" sind Standard im Seminar gewesen, wie sollte es anders sein, stammen sie doch von Steiner. Und sagen Sie jetzt nicht: "Ja, VIELLEICHT das EINE Seminar, aber woanders ist es ganz anders." Es gab eine Reihe von Gastdozenten, die durch sämtliche deutsche Seminare getingelt sind ...
Das Indianerzitat im Originalwortlaut: »Und was ist die typische Architekturform Nordamerikas?« fragt Herr Vormann [Name geändert - Datenschutz] und gibt alsbald die Antwort: »Es ist die Stufenpyramide. Sie steht für die Erdverbundenheit der präkolumbianischen Völker.« L. erlaubt sich die Frage: »Und was ist mit den Indianern Nordamerikas - der Puebloarchitektur? Oder dem Zelt der Nomadenvölker der großen Prärien?« »Die haben im großen Überblick keine Bedeutung, die Indianer waren schon eine absterbende Rasse«, ist die Antwort des Dozenten. »Eine absterbende Rasse, was meinen Sie damit, daß die Indianer von den Weißen aus ihrem angestammten Lebensraum verdrängt wurden?« »Nein, die Indianer waren schon vorher eine absterbende Rasse, ihnen fehlten die Voraussetzungen für eine kulturelle Höherentwicklung.« Keiner der Seminaristen sagt etwas. In L. brodelt es, er erinnert sich an seine Reise in den amerikanischen Westen: »Finden Sie das nicht unfair, nach all dem Unrecht, was die Indianer erleiden mußten, ihnen auch noch die Schuld daran anzulasten?!« »Was regen Sie sich so auf, die Alten Agypter waren schließlich auch eine absterbende Rasse.« L. ringt um Worte: »Meinetwegen können Sie das über die Alten Ägypter sagen, aber ich habe keine Lust, einem Indianer, den ich als Anhalter im Auto mitnehme, zu erklären, daß er zu einer absterbenden Rasse gehört!« Herr Vormann ist ob soviel Respektlosigkeit erbost. »Lassen Sie uns im Unterricht fortfahren, diese Frage können wir hier und jetzt nicht hinreichend erörtern!« Ist damit für ihn die Sache erledigt? L. hört nie wieder etwas von ihm ... ... aber von der Seminarleitung, drei Wochen später.
So ich verabschiede mich jetzt endgültig. Wenn Sie wirklich an Informationen interessiert sein sollten, dann schreiben Sie einen Leserbrief zu meinem Erlebnisbericht [Waldorf]
Zur Einleitung habe ich folgende Anmerkung
Ich würde als allererstes eine Beschreibung oder Definition bringen, die für alle Waldorfscchulen, also auch ausserhalb Deutschlands, zutrifft. Dazu eignet sich m.E. der Hinweis auf die Waldorfpädagogik, die von Steiner begründet wurde. Daran anschliessen würde ich einige Zahlen und dann der kurze Abriss über die Geschichte.
Die Information, dass Waldorfschulen "zum Großteil vom Staat" finanziert sind, würde ich an anderer Stelle bringen. Normalerweise sind Waldorfschulen nichtstaatliche Schulen (ich kenne jedenfalls kein anderes Beispiel), die Bezeichnung "privat" ist aber überwiegend im deutschen Sprachraum gebräuchlich (und m.E. nicht sehr präzis). Das wesentliche Merkmal in Deutschland (siehe auch "Rechtsrahmen") ist nämlich, dass sie "Ersatzschulen" sind, denn nur dadurch können sie überhaupt eine staatliche Finanzierung erhalten. Diese ist in Deutschland höher, als der Finanzierungsanteil der Eltern, das trifft aber auf andere Länder nicht zu (in manchen Ländern zahlt der Staat gar nichts, in anderen werden die Lehrkräfte z.B. vollständig vom Staat bezahlt). In Deutschland richtet sich die Höhe der staatlichen Zuschüsse nach der Verfassunsgwirklichkeit: mindestens so hoch, dass die Schulen auch wirtschaftlich schlecht gestellte Elternhäuser aufnehmen können ohne in Existenznöte zu kommen, aber unbeding weniger, als 100% der Kosten. Dazu gibt es unter "Rechtsrahmen" Hinweise auf ensprechende Urteile des Verfassungsgerichts. Die deutschen Bundesländer sind innerhalb dieser Grenzen frei, die Zuschüsse zu gestalten. Auf welche gesetzlichen Regelungen sich das in anderen Ländern stützt ist mir unbekannt.
Den 4. Abschnitt der Einleitung "An Waldorfschulen wird versucht ..." würde ich unter "Lehrformen ..." bringen. Ich schlage auch vor, diesen Abschnitt umzuformulieren, da nicht alle Kollegien der Waldorfschulen diese Aussage teilen würden. Für viele Waldorflehrer ist der Unterricht, den sie täglich geben, ganz und gar steinersche Pädagogik, für andere ist es eine Arbeit auf der Grundlage der steinerschen Waldorfpädagogik. Die Grenzen sind selbst für Insider fliessend (und: man kann den alten Steiner nicht mehr persönlich fragen, wie er nun was genau gemeint hat). --Joro 10:07, 27. Jan 2005 (CET)
Ich habe die Einleitung, wie oben vorgeschlagen, umstrukturiert. Damit ist der ertse Abschnitt nicht so stark auf die (wirtschaftlichen und rechtlichen) Verhältnisse in Deutschland abgestimmt, sondern allgemeiner.
Den Passus über die Finanzierung habe ich beim "Rechtsrahmen" eingearbeitet. Ich hätte an der Formulierung, dass der Staat "den größten Teil" der Kosten der freien Schulen trägt (allerdings nur, wenn sie als Ersatzschulen anerkannt sind), so stehen lassen, weil es tatsächlich mehr als 50% der Kosten sind. Darüber, wie hoch der Prozentsatz wirklich ist, sind sich die Schulen und die Länder nicht ganz einig. Die Länder errechnen einen höheren Prozentsatz als die Schulen selbst. Diese Diskussion führt hier aber zu weit.
Ich habe ferner die Bezeichnung "freie Trägerschaft", die juristisch korrekt ist, in "freie Elternträgerschaft" präzisiert, weil die "Elternträgerschaft" nach Auffassung des BVerfG bezüglich des Eigenanteils, der von den Trägern erwartet werden kann, etwas anders zu beurteilen ist, als bei freier Trägerschaft durch eine größere Institution (wie z.B. die Kirchen, siehe Urteil "Waldorfschule Bayern"). --Joro 14:08, 7. Feb 2005 (CET)
