Diskussion:Säurekonstante

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Wäre es nicht besser die Definitioen von K_s und pK_s auf einer Seite zu konzentrieren. Momentan ist alles verteilt über Säure, PH-Wert, PKS-Wert usw. --MarkusZi 21:50, 4. Apr 2004 (CEST)

Ich denke es ist auch wichtig, das diese Berechnung nur für Schwache Säuren korekt ist, das sollte meiner Meinung nach schon erwähnung finden. Außerdem sollte auf den Zusammenhang mit K_B Wert hingewiesen werden: K_S*K_B=K_W=10^-14 bei 25°C. In Worten: Das Produnkt aus Säure und Base Dissoziations Konstante ist bei 25°C exalt das selbe wie das in Neutralen Wasser.

Inhaltsverzeichnis 1 Tabelle mit Beispielwerten? 2 Ethan / Ethin 3 Merksatz in der 3. Zeile 4 Allgemeines 5 Was meint HA ? 6 Stark oder mittelstark?

[Bearbeiten] Tabelle mit Beispielwerten?

Wäre eine Tabelle mit ausgewählten Stoffen und ihrer Säurekonstante nicht wünschenswert? Damit man einen groben Überblick über den "Wertebereich" bekommt. So muss man sich erst durch zig Artikel zu den einzelnen Säuren durchwühlen und weiß dann immernoch nicht, ob man z.B. die "stärkste" oder "schwächste" Säure gefunden hat. --RokerHRO 10:11, 7. Apr 2005 (CEST)

Gute Idee. Ich habe die pK_S-Werte einiger Säuren mal in Tabellenform hinzugefügt. Quelle: "Chemie Rekorde", Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger (ISBN 3-527-29870-3).

Ich würde mich freuen, wenn jemand die Aussage über die "Supersäuren" bestätigen oder korrigieren könnte. Ich bin mir nicht sicher, ob das alles richtig formuliert ist (in "Chemie Rekorde" steht die Erläuterung nur in einem Satz). --Christoph 11:55, 7. Apr 2005 (CEST)

Ich kann den pK_S-Wert der Schwefelsäure (H2SO4) nicht bestätigen. Hast du dich vertippt? Der richtige Wert sollte -3 sein.

Also ich hab hier auch ~ -3 stehen. Der Artikel Schwefelsäure behauptet übrigens auch pK_s=-3.Editiert. --HaMF 00:10, 13. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ethan / Ethin

Grüß euch, kann das sein, dass auf der Steite für Säurekonzentrationen bei der Hybridisierung Ethan und Ethin vertauscht worden sind?

[Bearbeiten] Merksatz in der 3. Zeile

Wenn auch der Informationsgehalt dieser Zeile später im Artikel in etwas versteckter Form auftaucht, so finde ich doch, das er so knapp und pregnant formuliert dem Leser beim Verständnis behilflich ist!!

Hallo Anonymus, ich hätte ihn beinahe als Tautologie gelöscht. Denn das messbare Kriterium für diese Stabilität ist ja eben die Säurestärke, sodass am Ende dastünde: "eine Säure ist umso stärker, je stärker sie ist" oder "ein Säurerest ist umso stabiler, je stabiler er ist". Nur die Erklärung zu den Stabilisierungsmechanismen der organischen Säurereste hat mich drauf gebracht, dass man den Satz auch so auffassen kann. Fehlgeleitet hatte mich gerade die Merksatz-Form, sodass ich sie in eine normale Feststellung abgeändert habe.--Kursch 12:18, 15. Mär 2006 (CET)

PS: Jetzt seh ich erst: Du meintest den pKs-Wert gleich Halbehalbe-pH. Das habe ich auch geändert, weil es wie ein falscher Definitionssatz wirkte. Jetzt steht die richtige Definition da und die Gleichheit mit diesem pH zusätzlich als Feststellung. --Kursch 12:24, 15. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Allgemeines

Man kann sich drehen und wenden wie man will: Weder Konzentrationen (ausser Volumenkonzentrationen), noch Aktivitäten lassen sind logarithmieren. Jedoch kann man Folgendes tun: Eine Vorzugs-Maßeinheit vereinbaren; somit gewinnt man aus den erwähnten Konzentrationen/Aktivitäten eindeutig Zahlen. Und die kann man logarithmieren. Welche Basis sollte denn der Logarithmus haben, den man auf physikalische Größen - statt auf Zahlen - anwenden kann? --888344

Das Problem dabei ist, dass in dem Fall die Gleichgewichtskonstante eine Dimensionslose Zahl ist. Da die Konzentration von Wasser (beinahe) konstant bleibt, wird K mit c(H20) mutlipliziert. D.h. diese Zahl ist immer noch dimensionslos, also kann man den Logarithmus errechnen. Oder hab ich nicht verstanden, worauf du dich bezogen hast?--HaMF 18:44, 31. Mär 2006 (CEST)

Auch wenn c(H₂O) konstant ist, wird es dadurch nicht dimensionslos; in Deiner Gleichung hat offenbar K_c ganz andere Einheiten als K_S. --888344

Man logarithmiert natürlich den Betrag einer Gleichgewichts-Konstante und nicht deren Dimmension, die selbstverständlich unterschiedlich ist, je nachdem, um eine Reaktion wievielten Grades es sich handelt. Diese Dimmension ist immer eine ganzzahlige Potenz einer Konzentration (was ja physikalisch auch oft sinnlos erscheinen könnte: z.B. Quadrat-Mol pro Quadrat-Liter) mit dem Ergebnis einer scheinbaren Dimmensionslosigkeit beim Exponenten Null. Der Betrag der Konstanten ist aber von den verwendeten Maßeinheiten abhängig, weshalb man diese trotzdem der Eindeutigkeit halber in der Definition benennen muss. Dieses Vorgehen ist wissenschaftlich korrekt. Auch der pH-Wert ist z.B. definiert als der "negative Zehnerlogarithmus der Wasserstoffionenkonzentration", was man als echter Tüpferlscheißer natürlich präzise ausdrücken müsste: "Der pH-Wert ist der mit -1 multiplizierte dekadische Logarithmus des Betrags der in Mol/l bemessenen Konzentration an Hydronium-Ionen" (wenn man die weitere Präzisierung von Konzentration zu "Aktivität" mal beiseite lässt). --Kursch 00:22, 1. Apr 2006 (CEST)

Kursch hat's verstanden: Ohne Vereinbarung, dass der Zahlenwert hinsichtlich "Mol/l" genommen werden soll, geht's nicht. Dass wiki-Artikel absichtlich unpräzise sein sollen, wäre mir neu. Vielleicht ja nur in der Chemie? Herzliche Grüße Dein Tüpferlscheißer --888344

Dass es in WP unpräzise zugehen müsste, meine ich keineswegs. Nun hat Dein erster Beitrag aber so geklungen, als ob Du grundsätzlich was gegen die logaritmierten Größen in der Chemie hättest und nur den Ks, nicht aber den pKs, für etwas korrektes hieltest. Dagegen habe ich in erster Linie geantwortet. Aber natürlich darf man ein gewisses Maß an "common sense" bei den Formulierungen in WP voraussetzen, so dass man nicht jedes mal bis auf Adam und Eva zurück weisen muss und die Artikel dadurch unlesbar werden. Dass z.B. in der (theoretischen) Chemie Konzentrationen heutzutage grundsätzlich in Mol/liter gelten, muss man vielleicht nicht jedes mal neu hinschreiben. Dass Konzentrationen nicht logarithmiert werden können, sondern nur deren Beträge, ist vielleicht auch jedem mathematisch halbwegs bewanderten klar und bedürfte deshalb im Artikel wohl auch keiner komplizierenden Erwähnung. --Kursch 11:33, 3. Apr 2006 (CEST)

"Dass z.B. in der (theoretischen) Chemie Konzentrationen heutzutage grundsätzlich in Mol/liter gelten, muss man vielleicht nicht jedes mal neu hinschreiben. Dass Konzentrationen nicht logarithmiert werden können ... ist vielleicht auch jedem mathematisch halbwegs bewanderten klar und bedürfte deshalb im Artikel wohl auch keiner komplizierenden Erwähnung" - Ich bemühe mich, wiki-Artikel so zu schreiben, dass auch ein mathematisch NICHT halbwegs Bewanderter einen nicht-mathematischen Artikel verstehen kann. Ebenfalls nehme ich an, dass sich mal Leute über die Säurekonstante informieren wollen, die nicht wissen, dass mol/L die in der (theoretischen) Chemie für Stoffmengenkonzentrationen die einzige übliche Maßeinheit ist; vielleicht haben solche wiki-Einsteiger im Zusammenhang mit dem SI vorher gerade die ganze Litanei von Yokto bis Yotta gelesen oder meinen, der Kubikmeter sei die einzig wahre Volumeneinheit. - Manchmal habe ich den Verdacht, dass manche wiki-Artikel so abgefasst sind, dass ein Student, der mal grade einen Begriff vergessen hat, schnell zum Ziele kommt.- Aber ich glaube, wir sind uns viel einiger, als wir im Moment zugeben können. Wozu ein nicht zum Nutuzen der Leser eingestezter Formalismus führen kann, sieht man im Kelvin-Artikel mit seinen einenartigen Deltas. (Komisch, dass das dort nur zwei leute zu stören scheint.) --888344

Jaja, lieber 888..., so uneinig fühl ich mich ja gar nicht, und im Prinzip hab ich Dir ja Recht gegeben. Schöne Grüße! --Kursch 12:31, 3. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Was meint HA ?

Steht HA für jegliche Säure? Eine Erläuterung wäre schön 84.187.240.247

In der Tat, so ist es. Das A steht für den Säurerest bzw A- für das entsprechende Anion. Das ist eine in Lehrbüchern übliche Schreibweise. --Kursch 11:36, 3. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Stark oder mittelstark?

Wie kann NH3 eine starke Base sein (pkb = 4,75) aber die Essigsäure mittelstark (pks = 4,75) Das ist nicht besonders konsistent oder? Ich würde beide als mittelstark einschätzen, hab aber keine definitive Quelle. --89.50.219.72 20:59, 26. Nov. 2006 (CET) (Morl99)