Diskussion:Paella

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

als Paella ist eine Restlgericht zu Verwertung von Speiseresten.? --'~' 09:31, 30. Aug 2003 (CEST)

ursprünglich schon - aber ursprünglich OHNE Meerestiere! hab Rezepte im Netz, soll ich sie reinstellen? http://www.kochkunst.org/index_fisch.inc.php Marcela 17:33, 17. Mär 2004 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Bilder 2 Rundkornreis??? 3 AW: Rundkornreis 4 So kann das nicht stimmen 5 Zwiebeln und Ratten 6 regionale Eigenarten 7 Neu hier 8 Lesenwerter Artikel? 9 Abgeschlossene esenswert-Diskussion (abgelehnt)

[Bearbeiten] Bilder

Hallo Marcela, ein fast exzellenter Artikel! Nur die Positionierung der Bilder ist etwas unschön. Kann man das noch verbessern. Ich denke drei Bilder würden für eine Enzyklopädie auch reichen. Die anderen wären für das Wiki-Kochbuch super. Suricata 10:21, 22. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Rundkornreis???

Ich habe 4 Jahre in Barcelona gelebt und in der ganzen Zeit habe ich nur Paellas mit Langkornreis kennengelernt...Ralf 14:08, 5. Jan 2005 (CET)

[Bearbeiten] AW: Rundkornreis

Na, ja... Katalanen haben ja auch keine Ahnung wie man eine richtige Paella macht! ;o)
-- Mentiroso 13:05, 31. Jan 2005 (CET)

auch die Valencianos nicht? Dort hab ich sogar die Meinung gehört daß es unbedingt Langkornreis der Camargue sein muß... Ralf 16:33, 31. Jan 2005 (CET)

¡escolta chiquet! Ich bin Valenciano... und habe noch NIE eine Paella mit Langkornreis gesehen, gegessen oder gekocht! Manche Paella-Köche verwenden in Deutschland sogar Milchreis, wenn sie keinen besseren bekommen. Aber letztendlich ist es eigentlich ja egal... Hauptsache: Es schmeckt! --Mentiroso 20:41, 2. Feb 2005 (CET)

¡de verdat! - wenn es schmeckt, ist es egal was drin ist. Daß Katalanen keine Ahnung haben, lasse ich aber nur sehr ungerne stehen ;-) Gruß Ralf 08:22, 23. Feb 2005 (CET)

[Bearbeiten] So kann das nicht stimmen

Der Artikel scheint mir sehr stark regional gefärbt zu sein:

Paella ist _kein_ spezielles Gericht aus Valencia, sondern vielmehr aus fast Gesamtspanien. Wenn überhaupt, kann man eine Orientierung Richtung Mittelmeer annehmen. Weiter gibt es _keine_ Regeln über die Zutaten, ausgenommen Reis und Safran. Als Reste-Essen gehört in eine Paella schlichtweg, das was gerade da ist.

Ich würde vorschlagen, sich bei der Ausgestaltung des Artikels zumindest an http://es.wikipedia.org/wiki/Paella zu halten.

Hallo Anonymous, schön dass Du hier mitarbeitest. Wenn Du spanisch kannst, dann passe doch den Artikel an. Ich kann es leider nicht.--Suricata 09:46, 11. Apr 2005 (CEST)

Paella IST ein Gericht aus Valencia, in den übrigen Regionen wird es zwar für Touristen gereicht, es gehört aber nicht zur Tradition. In München kann ich auch Kieler Sprotten im Supermarkt kaufen. So steht es auch im spanischen Artikel Ralf 12:44, 11. Apr 2005 (CEST)

• Es gibt in Spanien viele "regionale" Nationalgerichte. Paella wird sicherlich in ganz Spanien gegessen, aber Paella ist das Regionalnationalgericht in der Comunidad Valenciana. Der Versuch, Paella als Resteessen zu bezeichnen, könnte in Valencia ziemlich unvorteilhaft enden. --Tobias ✉ 11:27, 19. Aug 2005 (CEST)

Ohne jeden Zweifel ist Paella ein Gericht aus Valencia und es sollte möglichst nichts mit Resten zu tun haben! Interessant dazu: der Artikel von Jeffrey Steingarten in "Der Mann, der alles ißt". 134.245.3.65 09:52, 4. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zwiebeln und Ratten

Hallo,

die heutige Paella enthält keine Zwiebeln(?). Das kann man z.B. in Manuel Vázquez Montalbán - Los mares del Sur nachlesen, wo über die Verwendung von Zwiebeln gestritten wird. Unterstützt wird diese These auch in Carvalho Gastronómico - diccionario indispensable para la supervivencia . Unter dem Stichpunkt Arroz- Cocina del arroz steht: ...puristas dispuestos a morir antes de permitir que se añada la cebolla .... Außerdem beschreibt die katalanische Seite keine Zwiebeln. Dafür aber Ratten (zoologisch? aus der Albufera), wie man es ebenfalls nachlesen kann in Vicente Blasco Ibáñez - Cañas y barro. Währe doch für eine historische Betrachtung der Paella bemerkenswert. Das Fleisch soll übrigens aufgrund der Lebensweise der Tiere sehr zart gewesen sein. Ich bin leider KEIN Paella-Spezialist. --Hatuey-caliban 17:13, 19. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] regionale Eigenarten

Das mit den Tonpfannen kann ich bestätigen, die Katalanen benutzen gern diese flachen braunen Dinger, die nur innen glasiert und sehr billig sind. Übrigens habe ich Paellas im gesamten katalanischen Sprachraum vorgefunden, so auch in Arles, wo die katalanische Fahne am Rathaus hängt. Ralf 11:10, 19. Aug 2005 (CEST)

In Valencia kenne ich diese Tonpfannen nur für Arroz al Horno. Geht der katalanische Sprachraum wiklich bis ins Rhonedelta? Ich dachte, östlich der Pyrenäen gibt es nur ein Departement von Katalanisch-Sprechern? Freunde von mir, die aus Süditalien stammen, sprechen einen Dialekt, der dem Katalanischen/ Valencianischen ähnlicher ist als dem Italienschen. Ich hoffe, die Sache den beiden Begriffen für die Pfanne (alt: Paella, neu: Paellera) ist nun einigermaßen diplomatisch formuliert. Gruss --Tobias ✉ 11:23, 19. Aug 2005 (CEST)

Ja, bis irgendwann jemand aus Unwissenheit wieder alle Paelleras in Paella ändert :-) - aber dafür gibts ja die Beobachtungsliste. Ich war von Barcelona aus öfters in der Camargue und umliegenden Gebieten sowie bis Marseille und Arles. Überall sah ich mehr oder weniger auffällig platzierte katalanische Fahnen und konnte mich auch mit meinen äußerst bescheidenen Katalanisch-Kenntnissen verständigen. Wohlgemerkt: ich kann mich wirklich nur gerade so verständigen, 'Sprachkenntnisse' ist schon stark übertrieben. In Toulouse hingegen, was viel dichter an Spanien liegt, gelang dies nie. Ralf 11:34, 19. Aug 2005 (CEST)

Um ein bischen mehr Halbwissen in die Diskussion zu schmeißen: Die Leute dort unten an der frz. Mittelmehrküste sind nicht umbedingt Katalanen, sondern "Okzitanier" im weitesten Sinne. Das Okzitanische scheint mit dem Katalanischen sehr verwand zu sein, das mag wohl mit der gemeinsamen Westgotischen Geschichte zusammenhängen, damit, dass die Aristokratie Kataloniens lange Zeit Okzitanisch sprach oder einfach mit dem gemeinsamen Kulturraum "Nördliches Mittelmehr". Und zumindest die Bewohner des frz. Languedoc scheint diese Ähnlichkeit zum Català durchaus bewusst zu sein. Den Katalanen ist sie dagegen wohl eher egal. --Ford prefect 16:03, 25. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Neu hier

Hallo, bin neu bei Wikipedia und auf der Paella-Seite, die ich sehr interessant finde.

Ich möchte gerne ein paar Ergänzungen hinzufügen und Anmerkungen machen, will aber nicht einfach in die Seite ändern. Also fange ich mal hier in der Diskussion an, mit der Bitte um Anmerkungen und Kritik.

Historie Der Überlieferung nach wurde die Ur-Paella von armen Landarbeitern um die Stadt Valencia erfunden. Sie nahmen das, was sie hatten: Reis, Bohnen, Olivenöl, Wasser und ggf. die Schnecken, die sie bei der Feldarbeit fanden. Nur an wichtigen Feiertagen kam Kaninchen und später Huhn hinzu.

Tomaten gehörten mit einer gewissen Sicherheit noch nicht dazu, weil sie zu jener Zeit noch nicht in Europa eingefüht waren und, wenn doch, für arme Landarbeiter nicht erschwinglich waren. Ebensowenig gehörte Safran dazu, der damals (wie heute) fast mit Gold aufgewogen wurde. Der Safran war sicher eine Erfindung reicher Stadtbürger Valencias - ebenso wie teurer Fisch und Meeresfrüchte.

Zubeireitet wurde die Paella vermutlich in dem man ein Loch im Boden ausgrub, in dem man schon früh am Tag ein Holzfeuer anzündete und ordentlich lodern ließ. Nach Überschreiten der Höchsten Temperatur wurde mit der Zubereitung der Paella begonnen. Diese Methode wird noch heute (zumindest in Javea) angewandt. Es spricht auch vieles dafür, denn sie erzeugt den idealen Temperaturverlauf (s.U), der für das Gelingen so wichtig ist.

Die Grundzutaten der Ur-Paella sind bis heute gebieben:

• Olivenöl(aceite de oliva) - Ein einfaches, kräftiges Öl ist vermutlich besser als ein teueres (virgen). Andere Öl- oder Fettsorten wie Butter oder gar Schmalz gehören nicht hinein.
• Reis (aroz) - und zwar valencianischer. Er wird in dem Reisanbaugebiet erzeugt, das sich von der Albufera, einem einer Lagune ähnlichem Gebiet südlich von Valencia entlang der Küste bis hin nach Pego zieht. Der valencianische Reis ist oval. Ersatzweise nimmt man Sushi-Reis, der dem valencianischen Reis verwandt ist und einen sehr ähnlichen Temperaturverlauf braucht. Rundkorn- Langkorn- oder gar gewaschenen Reis sollte man meiden.
• Weiße Bohnen (garrofó) - lokale Bohnensorte, die es nur im Land Valencia gibt. Man erstetzt sie relativ problemlos durch getrocknete weiße Bohnen, die man über Nacht einweicht. Saubohnen und Bohnen aus dem Glas sind ungeeignet. Ansonsten kann man die Bohnenarten beliebig variieren.
• Grüne Bohnen (ferraura oder tabella)- lokale Bohnensorten, die es nur im Land Valencia gibt. Man ersetzt sie problemlos durch normale grüne Bohnen.
• Tomaten - selbst wenn sie nicht in der Ur-Paella enthalten gewesen sein sollten.
• Schnecken - zumindest in der authentischen Paella Valenciana ein Muss.
• Safran (azafran) - Die typische goldgelbe Farbe der Paella möchte keiner missen. Dabei tragen die heutigen colorantes wenig zum Geschmack bei. Versucht man, diese Farbe mit echtem Safran zu erreichen, muss man tief in die Tasche greifen und erzielt einen "Beigeschmack", der nicht jedermanns Sache ist. Ein Kompromiss ist eine Mischung aus echtem Safran und colorantes.

((wird fortgesetzt))

--Poliol 16:15, 14. Jan 2006 (CET)

Das klingt alles logisch, der Argumentation würde ich bedenkenlos folgen. Ralf ^digame 08:40, 15. Jan 2006 (CET)

Bau es behutsam an den richtigen Stellen ein, dann gibt es kaum Ärger. Nützlich ist es immer, einen zitierfähigen Link hier zu nennen, beispielsweise sowas [1]. --Suricata 14:58, 15. Jan 2006 (CET)

Hallo Suricata. Danke für die Anmerkungen. Noch bin ich nicht soweit, hier in andereleuts Texte einzugreifen zu wollen. So falsch sind die ja auch nicht. Ich schreibe hier im Diskussionsforum einfch mal weiter so wie ich mir das vorstelle - und hoffe auf Resonanz (Einspruch oder Zustimmung) von den Valencianos, die es ja hier offensichtlich gibt. Die interessanten zitierfähigen (nichtkommerziellen) Quellen, die ich mir vor 3 Jahren mal gebookmarked hatte, sind fast alle verschwunnden. Die kommerziellen Quellen erzählen einen ziemlichen Sch...

Eine sehr gute Kurzbeschreibung der Paella mit Rezepten, die auch "Puristen" befriedigen, findet man in "Culinaria España" vom Könemann Verlag. Leider gibt es den Verlag nicht mehr aber man findet es noch bei eBay. Auch für Freunde der Küche anderer Regionen in Spanien interessant, sehr gut recherchiert und fast ohne "Hypes".

--80.136.119.166 18:21, 15. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lesenwerter Artikel?

Ich finde diesen Artikel so gut, daß ich ihn zum Kandidaten für lesenwerte Artikel gemacht habe. Begründung siehe dort! Bitte um rege Betiligung! Volkrich 10:10, 4. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Abgeschlossene esenswert-Diskussion (abgelehnt)

Pro Ich habe gerade einen schönen Artikel von Jeffrey Steingarten zum Thema gelesen und anschließend bei Wikipedia nachgesehen. Der hiesige Artikel bestätigt Steingartens Nachforschungen und ist dazu auch noch

• hervorragend bebildert
• gut und spannend geschrieben
• berücksichtigt die bereits eingetragenen Diskussionen
• imho gut wikifiziert

Ich finde diesen Artikel einen guten Beitrag zur spanischen Küche, voller Fakten und schon deswegen lesenwert! Volkrich 10:03, 4. Apr 2006 (CEST)

• Contra - habe zwar Hunger bekommen, der Artikel ist aber leider recht chaotisch und sprachlich überarbeitungsbedürftig. Ich habe die Sprache schonmal in der Einleitung versucht zu glätten. Aber es sit mir Schleierhaft, warum der Artikel beispielsweise zwei Kapitel zur Tradition braucht. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 10:15, 4. Apr 2006 (CEST)

• Pro Der Artikel ist wesentlich ausführlicher und besser als der der spanischen Wikipedia und schon deshalb eigentlich lesenswert. Sprachlich habe ich noch ein bisschen was daran gemacht. Und den Abschnitt über die Pfanne finde ich doch etwas zu ausführlich. Aber alles in allem wesentlich mehr als ein Durchschnittsartikel --Dinah 13:13, 5. Apr 2006 (CEST)

• Contra Der Vergleich mit der spanischen Wikipedia kann nicht als Kriterium dienen, denn in Spanien ist die Wikipedia noch nicht sehr verbreitet. Die deutsche Wikipedia hat viermal so viele Artikel ([2]) Mir ist folgendes aufgefallen:
  • Die Bilder sind nicht ganz an den richtigen Stellen, und zu klein.
  • Sprachlich ist der Artikel durchwachsen (z.B.: "Nationalgericht der Region Valencia"; Wechsel der Erzählform im Abschnitt Zubereitung; der erste Satz im Abschnitt Paella Traditionell, ...)
  • Dem Abschnitt Paella Valenciana scheint ein Gegenstück zu fehlen. ...

Ich kann Marcus Cyron nur zustimmen --Pumbaa80 16:27, 5. Apr 2006 (CEST)

• contraErklärung
• Einleitung: Deutet schon die späteren Orientierungsprobleme an, weil sie wild zwischen traditionellem Gericht, der Pfanne und anderen Varianten hin- und herspringt. Besonders die Pfanne wirkt an der Stelle arg irritierend.
• Links:Gut.
• Stil: Vorsichtig gesagt, irritierend organisiert. Mir ist nicht wirklich klar, warum ich die detaillierte Etymologie der Pfanne plus Pfannenputzvorschriften erfahre, bevor ich auch nur weiss was in der Paelle drin ist. So richtig entscheiden kann sich der Artikel auch nie, ob er nun über die Paelle Valenciana redet oder doch über Paelle allgemein. Äußerst sich zum Beispiel darin, dass Meeresfrüchte mal drin sind (bei der Zubereitung), mal draussen (einen Absatz später) und sowas ähnliches wie ne Erklärung erst noch einen Absatz später folgt. Auch die zweigeteilte Zubereitung deren erster Teil in Zubereitung steht und der zweite Teil in Paelle traditionell irritiert mehr als dass es hilft. Bitte noch den Roten Faden finden.
• Inhalt:Soweit ich einschätzen kann, okay. Aber der leidet auch darunter, dass der Artel sich nicht wirklich sicher ist, wovon er handelt. Zur Geschichte stehtwenig, bei Zubereitung wäre es auch ganz nett zu erfahren, warum es so und nicht anders zubereitet wird und warum beispielsweise nicht mehr umgerührt werden darf, nachdem die Brühe kommt.
• Belege: Ähm ja. Wäre schön, wenn es welche gäbe.
• Fazit: Netter, bunter Artikel aber noch ein ganzes Stück vom Bapperl entfernt. -- southpark Köm ?!? 22:27, 10. Apr 2006 (CEST)

Ich muss Southpark recht geben und finde diese Art der Kritik als hilfreich. Mich als Paella-Freak traf auch etwas der Schlag, als ich diesen Artikel das erste Mal sah. Dennoch ist Vieles sehr richtig beschrieben. Zu einigen Fragen (Geschichte und warum man das Zeug nicht umrühren darf) könnte ich Antwort geben. Ich fühle mich aber als Wiki-Novize nicht berufen, hier den "großen Editor" zu geben. Das sollten erfahrene Editoren übernehmen, die den Artikel inhaltlich und stilistisch vereinheitlichen. Wie es doch in vielen Fällen gelingt, vielen Artikeln auf demokratischem Wege sowohl einen Roten Faden wie auch einen nicht-ausufernden Detail-Hintergrund zu geben, überrascht mich immer wieder und ich finde es sehr spannnend. --Poliol 17:10, 17. Apr 2006 (CEST)