Diskussion:Ostanatolien (Schlagwort)

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Inhaltsverzeichnis 1 Einleitung 2 Karten 3 Großarmenien 4 östliche Schwarzmeerregion

[Bearbeiten] Einleitung

Die Türkei wird klimatisch in 7 Teile geteilt: Ägais-Gebiet, Schwarzmeer-Gebiet, Südostanatolien-Gebiet, Ostanatolien-Gebiet. Es hat nichts damit zu tun, dass dort Kurden und Armenier lebten. Die Kurden bilden heute in vielen Ostanatolischen Städten die Mehrheit aber das vor vor einiger Zeit nicht der Fall und die Armenier haben in der Neuzeit und Altertum dort auch keine Mehrheit gebildet.

Generell dürfte das Klima überhaupt nichts damit zu tun haben, dass in der Osttürkei Kurden oder in Ostdeutschland Sorben leben. Es geht hier, wie die Kategorie sagt, um politische Geographie. Roxanna 21:23, 18. Nov 2005 (CET)

Wenn es unbedingt Osttürkei heißen soll, so soll es von mir aus sein. Der Inhalt soll aber nicht gelöscht werden. --Hans Kellermann 19:53, 29. Mai 2006 (CEST)

Von mir aus. Mich interessieren auch in erster Linie die 7 Regionen, die ich weiterhin ausarbeiten werde.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 19:59, 29. Mai 2006 (CEST)

Ich werde jedoch das alles unter die Luppe nehmen. besonders diesen artikel. --Hans Kellermann 20:19, 29. Mai 2006 (CEST)

lol--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 20:31, 29. Mai 2006 (CEST)

Du darfst auch mitarbeiten und nicht nur überwachen.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 22:56, 31. Mai 2006 (CEST)

Das mache ich doch die ganze Zeit. Ich habe innerhalb paar Tage über 300 Edits...--Hans Kellermann 15:46, 1. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Karten

Warum umfasst Ostanatolien nicht die östliche Schwarzmeerregion? Das ist doch alles die Osthälfte Anatoliens- laut politischen Kreisen also Ostanatolien.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 14:36, 3. Jun 2006 (CEST)

Laut politischen Kreisen kann auch unmögliches möglich nach außen erscheinen. Das ist eigentlich nicht schwer zu verstehen. Was interessant ist, ist die natürliche Grenzen und die Ansicht der meisten Menschen. Südkurdisten wird ja auch politisch als Nordirak gesehen. Was ist die Wirklichkeit? Dieser ist an sich ein unäbhängiger Staat, der seine eigene Armee, Infrastruktur usw... unter seiner eigenen Kontrolle hat. --Hans Kellermann 15:39, 3. Jun 2006 (CEST)

Der Status Nordiraks ist noch offen, ich würde also mit der endgültigen Bezeichnung warten. Deshalb habe ich die BKLs angelegt. Wir sollten das rein kurdische aus dieser Diskussion etwas mehr heraushalten, ich finde auch die beiden kurdischen Karten hier als nicht unbedingt notwendig. Ebenso müßte man sonst auch eine Karte Großarmeniens bzw. der aserischen Siedlungsbegiete ergänzen. Lieber Hans, bitte entfernst Du zumindest eine beider Karten? Roxanna 13:07, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich habe es schon selbst getauscht, die Siedlungsbegiete sind passender. Es fehlt aber noch Großarmenien. --Roxanna 13:09, 6. Jun 2006 (CEST)

hallo Roxanna, ich finde es gut, dass du die Karten ausgetauscht hast. Ich wollte eigentlich auch den aktuellen Siedlungsgebiet der Armenier hinzufügen, habe leider in Wiki kein passenden gefunden.--Hans Kellermann 13:25, 6. Jun 2006 (CEST)

Aktuell leben sowieso kaum noch Armenier dort, eine Karte der Ansprüche Großarmeniens (wie 1920 in San Remo präsentiert) wäre interessanter. --Roxanna 13:34, 6. Jun 2006 (CEST)

hier ist was [[1]]. --Hans Kellermann 13:40, 6. Jun 2006 (CEST)

Nicht schlecht, aber sicher nicht rechtefrei --Roxanna 14:01, 6. Jun 2006 (CEST)

Da kenne ich mich leider nicht so gut aus. --Hans Kellermann 14:04, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich habe eine Liste mit der ethnisch-religiösen Zusammensetzung der anatolischen Provinzen. Sie ist von David Magie. Sie ist wohl paralel zu den osmanischen Auszählungen die glaubwürdigsten seiner Zeit. Die Quellen zu dieser Liste:

US NARA, Dokument 1005, Mikrofilm M1107, R 46, David Magie, The Population of asiatic Turkey at the Outbreak of the war, S. 1-3 15.11.1918. Ich glaube diese Quelle mit den Zahlen wäre viel hilfreicher als irgendwelche Karten. Wenn ich diese nicht im Internet finde, werde ich sie als Vorlage oder Spielwiese der Wikipedia hinzufügen. Das wäre ja schließlich für mehrere Artikel interessant.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 14:49, 6. Jun 2006 (CEST)

Das ist eine gute Idee. Die Großarmenien-Karte aber ist trotzdem interessant, leider wurde ja der Artikel über Großarmenien gelöscht. --Roxanna 14:51, 6. Jun 2006 (CEST)

Den Vorschlag von Danyalov finde ich auch gut. --Hans Kellermann 16:30, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich bin mir sicher, dass diese Karte wie die meisten der Minderheiten ein zusammenhängendes Gebiet zeigt, aber das ist nicht so grawierend schlimm. Wenn man die Liste betrachtet, sieht man wie erstaunlich die ethnisch-religiöse Zusammensetzung schwankt, z.B bei Nachbarprovinzen. Ich war und bin für die neue Ausarbeitung des Artikels Armenier, aber war auf Widerstand gestoßen. Ich finde die Zahlen zu den Armeniern in den Städten wäre da auch sehr interessant. Ich habe mir vor einem Jahr mal eine Liste mit Armeniern erstellt, die berühmt und muslimisches waren. Der Artikel Armenier hat noch große Lücken in vielen Bereichen. Aber jeder sollte mal sich auf die eigene Nase fassen und ich als Türkmen könnte ja mal den Artikel über die Türken verbessern. Gruß--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 14:57, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich habe von bis zu zwei Millionen muslimischen Armeniern gehört, hast Du Deine Liste noch? Ich glaube allerdings nicht, daß Du im Armenier-Artikel Änderungen erreichen kannst, auch nicht im Türken-Artikel, die Fronten sind in beiden bereits zu festgefahren. Ich erinnere mich auch, daß Du einst meinen Staatsvolk-der-Türkei-Artikel sabotiert hast. Vielleicht können wir aber diesmal an einem kritischen Großarmenien-Artikel sinnvoll zusammenarbeiten? Ein solcher Artikel müßte mindestens eine BKL sein, die lege ich jetzt mal schnell an. Dann sehen wir weiter. --Roxanna 18:05, 6. Jun 2006 (CEST)

Insofern es sich bei der Armenier-Liste um eine Liste berühmter Konvertiten handelt, bin ich daran auch interessiert. Gruß und Dank בר נרב‎ 14:22, 8. Jun 2006 (CEST)

Könnte ich mal bitte in der Liste muslimischer Armenier stöbern? בר נרב‎ 17:57, 15. Jun 2006 (CEST)

Ohjemine, ich hab meinen Keller durchsucht und leider die Liste nicht gefunden. Diese Liste beinhaltete Armenier in wichtigen Positionen sowie national und intenational bekannte osmanische und türkische Armenier und jene Türken, dessen Vorfahren Armenier waren oder Armenier geheiratet hatten bzw. teilweise armenischstämmig sind. Teilweise hab ich auch Griechen und osmanische Juden/Ladinos hinzugefügt. Da heisst im klartext, dass ich keiner Konvertiten kenne. So per Anhieb fallen mir einige Osmanen nichttürkischer Abstammung ein:

• Onno Tunç, türkischer Komponist armenischer Abstammung.
• Edgar Manas, Musikdozent und Verfasser der Orchesterfassung der türkischen Nationalhymne
• Pars Tuglacı, ein türkischer Architekt und Historiker armenischer Abstammung)

Zusatzinfo: Als Griechenland nach dem I. Weltkrieg am 15. Mai 1919 unter dem Bruch der Waffenstillstandsvereinbarungen Izmir besetzte,erschoß der Türke Hasan Tahsin, ein Journalist jüdischer Herkunft, den Fahnenträger der ersten griechischen Militäreinheit, welcher auf diese Weise den ersten Schuß des türkischen nationalen Befreiungskrieges abgefeuert hat, wurde sofort an Ort und Stelle erschossen. Sein Denkmal steht an der Stelle, an der er fiel. Ein Grieche, dessen Name mir nicht einfällt, hate während der griechischen Besetzung die griechische vom Fahnenmasst geholt und gegen die griechische Besetzung protestiert. PS: Ich werde nach meinem 6 wöchigen Türkei-Urlaub weiter stöbern und nach den verschollenen Armeniern suchen ;-). Gruß--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 19:38, 15. Jun 2006 (CEST)

Siehe türkisch-jüdische Paralelgeschichte: Wenige Tage nach dem Einmarsch, riss ein anderer türkischer Jugendlicher jüdischer Abstammung, Nesim Navaro, die griechische Fahne, die in einer öffentlichen Versammlung an die Wand des Saales gehängt worden war, von der Wand und demonstrierte erneut, dass die türkische Bevölkerung von Izmir nicht bereit ist, sich mit der griechischen Besetzung abzufinden.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 19:40, 15. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Großarmenien

Bei der Löschdiskussion zu Großarmeniern tauchten Argumente auf, die bestätigten, dass diese Bezeichnung überwiegend von armenischen Nationalisten und Fundamentalisten verwendet wird. Da der Artikel aber gelöscht wurde, würde ich an deiner Stelle ohne einen Wiederherstellungsantrag nichts unternehmen. Die Theorie von bis zu 2 Millionen muslimische Armenier kenne ich. Jedoch gehen die Berechnungen leider so nicht auf. Im Normalfall werden von der Anzahl der damaligen Armenier in Anatolien die Zahl der per Deportation gestorbenen Armenier und die Überlebenden und der Bevölkerungszahl Armeniens nach der Gründung abgezogen und noch andere kleine Faktoren noch miteinbezogen. Ich habe nicht deinen Artikel über das Staatsvolk der Türkei sabotiert! Ich war gegen den alten Artikel über die Symbiose, ich selbst bin für ein Artikel über die Synthese- aber die türkisch-muslimische Synthese. Der neue Artikel ist ziemlich wiedersprüchlich und mangelt an Definitionen. Vieles ist ungeklärt, z.B: Die Türken sind das staatsbildende Volk, aber auch das Staatsvolk wie in anderen Ländern die staatsbildenden Völker, was bedeutet Türke, wer nennt sich so, wer darf sich so nennen? Sind die Mehrheit der Türken Yörük-Türkmenen, die Kurden sind doch eine Minderheit- laut der türkischen Verfassung und dem Premierminister aber ein Teil der türkischen Nation und ein integraler Besandteil des staatsbildenden Volkes. Ich finde es schade, dass du aufgehört hast den Artikel zu bearbeiten. Vielleicht wäre es weniger verwirrend diesen Artikel nach Demographie der Türkei zu verschieben. Naja das können wir dann dort klären.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 18:38, 6. Jun 2006 (CEST)

Möglicherweise wäre der Begriff Synthese passender gewesen als Symbiose, die Verschiebung nach Demographie wäre zwar Wikipedia-konform, gerade aber die Staatsvolk-Diskussion rechtfertigt auch den jetzigen Titel. Allerdings ist der Artikel jetzt vollkommen überladen mit Themen, die mit dem Lemma gar nichts mehr zu tun haben (Geschichte, Nationalitätenpolitik usw.) Wollen wir das mal zusammen anfassen? --Roxanna 19:00, 6. Jun 2006 (CEST)

Okay--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 19:21, 6. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] östliche Schwarzmeerregion

Die östliche Schwarzmeerregion, die auch ein Teil des Ostanatolien ist, wird hier außenvorweggelassen? Es liegt jedoch aber im Osten Anatoliens. Siehe Schwarzmeerregion. Der Artikel darf ja nicht zu einseitig werden ;-)--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 21:50, 7. Jun 2006 (CEST)

Genau, das habe ich auch ergänzen wollen. Ich mach es jetzt. --Roxanna 21:51, 7. Jun 2006 (CEST)

Roxanna, das stimmt überhaupt gar nicht. Selbst politisch wird nicht erwähnt dass die östliche Schwarzmeerregion zur Ostanatolien gehört. Ob jetzt gelegentlich erwähnt wird oder nicht, interessiert hier niemanden. Ich habe die Regionen sehr gut studiert und weiß ganz genau, dass hier Unterschiede gibt und wie die Regionen auch vorort genannt werden. Also das ist ein totaler unsinn. Glaub nicht immer an das, was man dir sagt. Auch Trabson und die östliche Schwarzmeerküste nicht.--Hans Kellermann 22:02, 7. Jun 2006 (CEST)

Wieso nicht. Liegt Trabzon etwa in Westanatolien? Ist Ostanatolien nicht der Ostteil Anatoliens? Einige Provinzen der östlichen Schwarzmeerregion liegen östlicher als es andere ost- und südostanatolische jemals tun werden.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 22:12, 7. Jun 2006 (CEST)

Die Änderung von Roxanna finde ich gut. Man muss es auch mal aus dem geographischen Aspekt betrachten.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 22:14, 7. Jun 2006 (CEST)

Nein vielleicht Schwarzmeerregion? (Trabzon wird Türkisch meist zu Karadeniz und nicht zu Dogu Anadolu bolgesi). Danyalov verstehe mich nicht falsch, aber irgendwie lässt du den Artikel nicht in Ruhe bis du das vollständig turkisiert hast. Dass zwei Bilder von den Siedlungsgebieten der Türkvölker und ein von Kurden zeigt, ist wirklich erstaunlich festzustellen. --Hans Kellermann 22:16, 7. Jun 2006 (CEST)

Vielleicht Trabzon und die östliche Schwarzmeerregion nicht (obwohl russische Militärberichte das eroberte Trabzon als Ostanatolien bzw. Osttürkei betrachteten), sicher aber Hatay am Mittelmeer und Kahramanmaraş an der Grenze zwischen Mittelmeerregion und Südöstanatolien. Diese beiden Gebiete werden bei Untersuchungen der Region oft miteinbezogen. --Roxanna 22:17, 7. Jun 2006 (CEST)

Hier hat Kellermann nicht ganz unrecht, die Türkei-Türken-Karte ist eigentlich überflüssig, da natürlich überall in der Türkei Türken leben, ob als Minderheit oder Mehrheit. Ich bin da aber neutral. --Roxanna 22:19, 7. Jun 2006 (CEST)

Die Bevölkerungsformulierung bezüglich der Kurden in den anderen beiden Artikeln hatte Dir eigentlich gegen die IP helfen sollen. --Roxanna 22:22, 7. Jun 2006 (CEST)

Roxanna ich finde deine Artikel wirklich insgesamt gut, aber jeder macht mal Fehler. Der Opa meines Freundes hat auch mal erwähnt, dass Russland mal Sibieren hieß. Wichtig sind die wirklichen Fakten, ob da die Russen oder die Geogier da mal so oder so genannt haben, ist in diesem Kontext total kontraproduktiv. Die türkischen Nachrichten sagen nie, dass diese Region zu Ostanatolien gehört, sondern eben Karadeniz (also Schwarzmeerregion). Bitte lösch das weg. Selbst die Begründung an sich ist lächerlich. (Gelegentlich.......ja klar!) --Hans Kellermann 22:26, 7. Jun 2006 (CEST)

Schön, lassen wir Trabzon weg, der Frieden von Sevres aber sprach Ostanatolien einschließlich Trabzon ebenso Armenien zu wie zuvor das Sykes-Picot-Abkommen Russland. --Roxanna 22:30, 7. Jun 2006 (CEST)

So ist das gut!!--Hans Kellermann 22:31, 7. Jun 2006 (CEST)

Ich habe es umformuliert. --Roxanna 22:36, 7. Jun 2006 (CEST)

Habe in den richtigen Kontex hinzugefügt, so können wir besser auch sehen und zuordnen. --Hans Kellermann

Gut, sind alle einverstanden? Danyalow, schaust Du wegen des Staatsvolk-Artikels mal bitte auf meine Disk-Seite? --Roxanna 22:42, 7. Jun 2006 (CEST)

Kellermann, verdreh nicht alles. Für Dogu Anadolu Bölgesi also die Region Ostanatolien gibt es einen Artikel- siehe Ostanatolien....Das hat damit nichts zu tun, dass Trabson aufgrund seiner Lage im Osten Anatoliens sprich in Ostanatolien liegt.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 22:58, 7. Jun 2006 (CEST)

Aber mit dem Kompromissvorschlag von Roxanna kann ich gut mit leben. Gut N8 euch allen.--Danyalova Bild:Trnc-arms.JPG ? 23:00, 7. Jun 2006 (CEST)