Diskussion:Nationalgericht

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Sicher, ich finde auch, dass Beschimpfungen keinesfalls einen Platz in Wikipedia haben sollten. Aber: Was ist an der Bezeichnung "Kartoffelesser", Spaghettiesser", "Knoblauchesser" eigentlich auszusetzen?? Als Beschimpfung kann ich es nicht erkennen. Es bezeichnet etwas augenzwinkernd die kulinarischen Vorlieben, die die jeweiligen Volksgruppen zumindest in der allgemeinen Wahrnehmung haben. Selbst wenn man Kartoffelfresser etc. sagen würde, wäre dies meines Erachtens keine Beschimpfung, sondern lediglich eine eher humorvoll zu verstehende Zuspitzung. Gruß Sciencefiction 19:55, 25. Sep 2004 (CEST)

Ich habe es vielleicht überzogen formuliert. So wie Du es geschrieben hast, sind es keine Beschimpfungen, aber tatsächlich gebraucht werden ja Wörter wie "Spaghettifresser" (das ist definitiv eine ausländerfeindliche Beschimpfung gewesen, als es noch italienische Gastarbeiter gab) und nicht "Spaghettiesser" oder "mangamaccheroni" (Nord- über Süditaliener als geringschätziger Ausdruck). "Krauts" ist auch so ein Fall.

Ich würde es mal so sagen: Wenn der Artikel Substanz bekommen hat - jetzt ist er noch sehr dürftig - gehören diese Sachen durchaus rein, ich finde das sehr interessant, aber innerhalb des gegenwärtigen Stubs verzerren sie die Sache doch beträchtlich. So etwa meinte ich das. Rainer Zenz 20:39, 25. Sep 2004 (CEST)

Ich habe versucht, den Artikel auszubauen. Ob solche Listen sinnvoll sind, würde ich gerne zur Diskussion stellen. Bestimmt rufen sie in einigen Fällen Kenner der jeweiligen Landesküche protestierend auf den Plan... Es wäre schön, wenn man eines Tages alle die bekannte Gerichte aus dem Wiki-Kochbuch verlinken könnte :-D

Alternativ zu Nationalgerichten - oder ergänzend - wäre vielleicht ein Artikel zu regionalen Küchen sinnvoll, zumindest soweit es Deutschland, Schweiz und Österreich betrifft. Für D könnte ich es eventuell übernehmen. --Shanara 04:17, 21. Jul 2006 (CEST)

Zu vielen der Gerichte gibt es bereits Artikel in der Wikipedia, auch zu vielen Landesküchen, wenn auch nicht immer sehr zufriedenstellende. Deine Liste sieht eigentlich ganz ordentlich aus, man könnte aber überlegen, ob nicht einige Beispiele genügen, und die dann etwas erläutern. Die Überlegungen zu Landesgrenzen und Klischee finde ich etwas gewagt. Es stimmt zwar, dass Kochtraditionen sich nicht an Staatsgrenzen orientieren, dass ist aber wohl kaum der Grund, warum bestimmte Gerichte bestimmten Läändern als typisch zugeordnet werden. Rainer Z ... 12:41, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich habe die Sache mit den Klischees umformuliert... ich hoffe, das ist jetzt besser geworden. - Die Idee, die Beispiele zu vermindern und dafür zu erläutern, habe ich auch überlegt. Ich finde es jedoch sinnvoller, die mehr oder weniger bekannten Beispiele aufzuführen, zumal es ja bisher nur wenige Länder sind, aus denen viele Gerichte bekannt sind. Aber so hat man die Möglichkeit, nachzusehen, wo das Gericht angesiedelt werden kann und sich anderenorts tiefergehende Informationen zu beschaffen. - Ich setze da noch auf den Ausbau des Wikibooks "Essen & Trinken", in dem früher oder später alle bekannten Gerichte genauer beschrieben sein sollten. --Shanara 21:21, 25. Jul 2006 (CEST)

Sauerkraut, Zitat: Sauerkraut (...). Es gilt international als das bekannteste Nationalgericht Deutschlands. In dem Artikel war davon aber nicht die Rede. ich war mal so frei und hab’s ergänzt --Manuel Bieh 10:51, 22. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "Piroggen" und "Piroschki"

Piroggen und Piroschki ist das gleiche, wobei es sich bei dem Begriff "Piroggen" um die deutsche Übersetzung des r u s s i s c h e n Wortes "Piroschki" und des polnischen "Pierogi" handelt, nicht umgekehrt.

Habe ich geändert und hoffe, dass es jetzt richtig ist. Danke für die Info.--Shanara 21:21, 25. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Liste Deutschland

Beid er Liste zu Deutschland bin ich doch sehr erstaunt gewesen. Schon alleine die vermeintliche Tatsache, dass Deutschland offenbar mehr Nationalgerichte haben soll als jedes andere Land, scheint mir sehr suspekt. Laut Definition kommen zum Einen Gerichte in Frage, mit denen man Deutschland im Ausland assoziiert, zum Anderen Gerichte, die als sehr traditionell gelten. Wenn hier aber jetzt jede Dorfspezialität aufgelistet wird, kann man wohl kaum von einem Nationalgericht sprechen. Beispielsweise handelt es sich bei "Handkäs' mit Musik" (laut dessen Artikel) um eine vorwiegend Frankfurter Spezialität, Handkäse für sich wird jedoch mit ganz Hessen assoziiert (habe ich mal korrigiert). Mit anderen Gerichten wie Gurken-Kartoffelsuppe assoziiere ich gar nichts. Zugegebenermaßen ist die deutsche Küche sehr diversifiziert - Maultaschen werden im Norden genauso wenig gegessen wie Labskaus im Süden. Ich empfinde die Liste aber als sehr willkürlich. Ich schlage vor, die Liste stark zu kürzen auf Dinge, die wirklich mehr als 50% der Deutschen ein Begriff sein dürften und die nach Möglichkeit auch im Ausland bekannt sind. PS: Sehr grotesk ist übrigens der Eintrag Döner Kebap. Im Text steht nämlich "so wird wohl kaum jemand Döner als deutsches Nationalgericht bezeichnen" - und das ist auch richtig. Zwar kommt das Gericht zwar aus Deutschland, wird aber mittlerweile in ganz Europa verkauft. Eine besondere Assoziation mit Deutschland gibt es da kaum. --Hansbaer 07:41, 17. Okt. 2006 (CEST)

Das ist leider so ein typischer Wucherartikel. Drei, vier Beispiele pro Land sollten genügen. Die ganze Einführung ist auch sehr fragwürdig. Rainer Z ... 13:11, 17. Okt. 2006 (CEST)

Ich finde das so auch überhaupt nicht stimmig. Auch sollte die Liste nicht so sehr ausgebaut werden, dass sie den Rest des Artikels in den Hintergrund drängt. Mein Vorschlag: Es gibt einen anderen Artikel "Deutsche Küche", diesen sollten wir hier in der Europa-Liste verlinken, anstelle der willkürlichen Auswahl von ein paar Gerichten. - Das ließe sich auch nach und nach auf alle Länder dieser Liste übertragen, zu denen es eine detaillierte Ausführung zur landestypischen Küche gibt. Die Liste sehe ich nicht als Selbstzweck sondern als Beispiel. Shanara 22:24, 30. Okt. 2006 (CET)