Wikipedia:Meinungsbilder/Person nach Nationalität
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Meinungsbild wurde vorläufig gestoppt
[Bearbeiten] Motivation
Das grundsätzliche Problem bei dieser Sache besteht darin, dass es in dieser Sache alles andere als eine klare Linie gibt. Dies führt letztlich dazu, dass es bei vielen einzelnen Artikeln schließlich sinnlose Edit-Wars gibt wenn es darum geht in eine Kategorie nach Nationalität, bzw. bei Streitfällen oft verschiedenen Nationalitäten einzuordnen. Statt immer bei einzelnen Artikeln sinnlos herumzustreiten, sollte man in diese Sache eine klare Linie bringen, nach der dann jede Person nach den gleichen Kriterien einer Nationalität bzw. Nationalitäten zugeordnet wird.
Es gab bereits zahlreiche Diskussionen, wie z. B. auf Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Biografie Kategorie Diskussion:Personen nach Nationalität Kategorie Diskussion:Personen nach Volkszugehörigkeit etc. auf eine Lösung wurde jedoch bisher nie wirklich hingearbeitet.
[Bearbeiten] Probleme und Lösungvorschläge
Dieses Hauptproblem ergibt sich immer wieder aus unterschiedlichen Unklarheiten, die in diesem Abschnitt behandelt werden. Die Darstellungen der Probleme können gerne durch Bearbeitung vertieft werden, bzw. es können auch weitere, andere Probleme, die sich jedoch trotzdem direkt mit diesem Thema beschäftigen formuliert werden. Vor allem wäre es auch hilfreich, wenn Benutzer neue Ideen für sinnvolle Lösungsoptionen einfügen. Auch Argumente Pro und Contra einer Option können gerne hinzugefügt werden.
[Bearbeiten] Meinungsbild 1: Definition von Nationalität
[Bearbeiten] Problematik
In der Überkategorie Kategorie:Person nach Nationalität ist lediglich folgendes angegeben: Hier können die Personen nach Nationalitäten einsortiert werden. Der Artikel Nationalität existiert in der wikipedia für sich selbst nicht, es gibt nur einen redirect auf Nation. Dies begründet sich vielleicht auch ganz einfach darauf, dass es sich als sehr schwierig erweist, den Begriff Nationalität genauer zu definieren. Es geht hier nun vorerst rein um die Überkategorie einer Nationalität, wie z. B. Deutscher oder Österreicher und nicht um deren Unterkategorien.
Außerdem ist im historischen Umfeld der Begriff Nationalität sehr schlecht zu Handhaben und kann zusammen mit Nation leicht missbräuchlich verwendet werde. Als Beispiel: War der Franke Karl der Große ein Deutscher?
Nationalität kann man nach verschiedenen Kriterien zuordnen, wie z. B.:
- Abstammung
- Person hat in einem Land auf irgend eine Weise gewirkt, z. B. in einem Beruf
- Person besitzt die Staatsbürgerschaft eines Staates
[Bearbeiten] Lösungsoptionen
[Bearbeiten] Verschiebung der Kategorie:Person nach Nationalität nach Kategorie:Person nach Staatsbürgerschaft und somit Zuordnung nach Staatsbürgerschaft
Eine Möglichkeit zur Lösung dieser Problematik wäre, die Personen nach Staatsbürgerschaft zuzuordnen. Und somit die Kategorie:Person nach Nationalität nach Kategorie:Person nach Staatsbürgerschaft zu verschieben. Diese Kategorie wäre dann natürlich nur für Personen bestimmt, die erst zu Zeiten an einem entsprechenden Ort lebten als Staatsbürgerschaft ein Begriff war. (heutige Definition: Mitglied eines heute rechtlich anerkannten Staates.)
Für historische Personen, vor allem vor dem 20. Jahrhundert kann dann eine Extra-Kategorie erstellt werden, wie z. B. Kategorie:Herkunft historischer Person mit Unterkategorien wie z. B. Kategorie:historische Person mit deutscher Herkunft. Das ist jedoch nicht zwingend die Folge einer Entscheidung für diese Lösungsoption. Man könnte sich auch dafür entscheiden historische Personen einfach kategorienlos zu lassen. Diese Frage ist dann seperat zu entscheiden und wird unten aufgeführt. Bei der Entscheidung über diese Kategorie geht es erst einmal grundlegend darum, ob die bisherige Kategorie in eine Kategorie für eindeutige Staatsbürger und somit hauptsächlich Personen ab dem 20. Jahrhundert umgewandelt wird. Nicht eindeutige Staatsbürger nach der heutigen Definition werden jedenfalls im Falle einer Entscheidung für diese Lösungsoption definitiv aus der verschobenen Neuen Kategorie entfernt.
[Bearbeiten] Pro Staatsbürgerschaft
Für eine Zuordnung nach Staatsbürgerschaft spricht:
- zeitgemäß, Personen werden heute am ehesten nach diesem Kriterium auch der Nationalität zugeordnet
- Vermeidung von Streits um die Einordnung, wenn eine Person eine Staatsbürgerschaft besitzt ist das eine Tatsache, nach der sie einzuordnen ist
- Staatsbürgerschaft lässt sich am ehesten aus einer Quelle erfahren
- Doppelstaatsbürger können problemlos einfach in beide Staatsbürgerschaften eingeordnet werden
- Auch bei Personen mit mehreren Staatsbürgerschaften, halten sich diese zumeist doch in Grenzen. Das wahrt die Übersichtlichkeit. Wenn man nach Abstammung sortiert sind Personen oft so vielen Kategorien zuzuordnen, dass es unübersichtlich wird.
[Bearbeiten] Contra Staatsbürgerschaft
Gegen eine Zuordnung nach Staatsbürgerschaft spricht:
- Probleme mit historischen Personen die zu Zeiten lebten, wo es keine Staatsbürgerschaft nach der heutigen Definition gab (Problem löst sich eventuell jedoch durch Vorschlag der Extra-Kategorie, vorerst würden jedoch solche nicht zuzuordnenden historische Personen im Bereich Nationalität kategorienlos werden)
[Bearbeiten] Festlegung der Zuordnung nach Abstammung
Eine weitere Möglichkeit wäre es Personen nach ihrer Abstammung zuzuordnen. Sobald eine Person z. B. zumindest Ur-Großeltern aus einem Land hat. Wie weit die Verwandschaft dabei gehen darf müsste im Falle einer Entscheidung für diese Option noch diskutiert werden.
[Bearbeiten] Pro Abstammung
Für eine Zuordnung nach Abstammung spricht:
- keine Probleme mehr mit historischen Personen
[Bearbeiten] Contra Abstammung
Gegen eine Zuordnung nach Abstammung spricht:
- Abstammung ist oft schwer zu belegen
- Unübersichtlichkeit, bei vielen Personen kann man von vielen verschiedenen Abstammungen sprechen
- nicht zeitgemäß
- Die Definition von Abstammung ist nicht eindeutig
[Bearbeiten] Festlegung der Zuordnung nach Wirken an einem Ort
Eine weitere Möglichkeit wäre es Personen nach dem Wirken an einem Ort einzuordnen und somit nur dem Ort, an dem, bzw. für den (Eine Person, die für ein Land irgendwo eine Kolonie überwacht hat ist natürlich dem Land zuzuordnen, FÜR das es gewirkt hat) eine Person eindeutig den längsten Abschnitt ihres Lebens eine Funktion ausgeübt hat.
[Bearbeiten] Pro Wirken
Für eine Zuordnung nach dem Wirken einer Person spricht:
- Person, die in einem Land gewirkt hat, hat dort auch einen gewissen Bekanntheitsgrad
[Bearbeiten] Contra Wirken
Gegen eine Zuordnung nach dem Wirken einer Person spricht:
- Zuordnungsprobleme - Beispiel: Ein deutscher Staatsbürger abreitet für eine schweizer Firma in einer Filiale in Frankreich
- Unübersichtlichkeit, viele Personen haben in sehr vielen unterschiedlichen Ländern gewirkt
- Zu viele unterschiedliche Möglichkeiten wie eine Person in einem Land wirken kann
[Bearbeiten] Meinungsbild 2: Zuordnung historischer Personen, bei Verschiebung der Kategorie:Person nach Nationalität nach Kategorie:Person nach Staatsbürgerschaft
[Bearbeiten] Problematik
Diese Frage müsste man nur beantworten wenn man sich dafür entscheidet Kategorie:Person nach Nationalität nach Kategorie:Person nach Staatsbürgerschaft zu verschieben. Historische Personen müssten somit definitiv aus der Kategorie:Person nach Staatsbürgerschaft. Die Frage ist nun: Gibt man historischen Personen dann eine neue Kategorie, oder lässt man sie kategorienlos? Und nach welchen Kriterien sollte man dann in diesem Falle historische Personen zuordnen?
[Bearbeiten] Lösungsoptionen
[Bearbeiten] keine Kategorie für historische Personen
Man könnte historische Personen ganz einfach keiner Nationalität zuordnen.
[Bearbeiten] Pro Kategorienlosigkeit
Für das Unterlassen der Bildung einer neuen Kategorie für historische Personen sprichtt:
- keine Zuordnungsprobleme
[Bearbeiten] Contra Kategorienlosigkeit
Gegen das Unterlassen der Bildung einer neuen Kategorie für historische Personen spricht:
- Nationalität wird durch keine Kategorie definiert
[Bearbeiten] Zuordnung nach Abstammung und somit Gründung der Kategorie:historische Person nach Abstammung
Eine weitere Möglichkeit wäre es Personen nach ihrer Abstammung zuzuordnen. Sobald eine Person z. B. zumindest Ur-Großeltern aus einem Land hat. Wie weit die Verwandschaft dabei gehen darf müsste im Falle einer Entscheidung für diese Option noch diskutiert werden.
[Bearbeiten] Pro Abstammung
Für eine Zuordnung historischer Personen nach Abstammung spricht:
- keine Probleme mehr mit historischen Personen
[Bearbeiten] Contra Abstammung
Gegen eine Zuordnung historischer Personen nach Abstammung spricht:
- Abstammung ist oft schwer zu belegen
- Unübersichtlichkeit, bei vielen Personen kann man von vielen verschiedenen Abstammungen sprechen.
- nicht zeitgemäß
- Die Definition von Abstammung ist nicht eindeutig
[Bearbeiten] Zuordnung nach Wirken an einem Ort und somit Gründung der Kategorie:historische Person nach Wirkungsort
Eine weitere Möglichkeit wäre es Personen nach dem Wirken an einem Ort einzuordnen und somit nur dem Ort, an dem, bzw. für den (Eine Person, die für ein Land irgendwo eine Kolonie überwacht hat ist natürlich dem Land zuzuordnen, FÜR das es gewirkt hat) eine Person eindeutig den längsten Abschnitt ihres Lebens eine Funktion ausgeübt hat.
[Bearbeiten] Pro Wirken
Für eine Zuordnung historischer Personen nach dem Wirken einer Person spricht:
- Person, die in einem Land gewirkt hat, hat dort auch einen gewissen Bekanntheitsgrad
[Bearbeiten] Contra Wirken
Gegen eine Zuordnung historischer Personen nach dem Wirken einer Person spricht:
- Zuordnungsprobleme - Beispiel: Ein deutscher Staatsbürger abreitete für eine schweizer Firma in einer Filiale in Frankreich
- Unübersichtlichkeit, viele Personen haben in sehr vielen unterschiedlichen Ländern gewirkt
- Zu viele unterschiedliche Möglichkeiten wie eine Person in einem Land wirken kann
[Bearbeiten] Meinungsbild 3: Zuordnung bei gleichzeitiger Zuordnung zu einer Unterkategorie der Nationalität/Staatsbürgerschaft
[Bearbeiten] Problematik
Ein weiteres Problem besteht in der Zuordnung einer Person zu einer Nationalität (völlig unabhängig davon, was man letztlich unter Nationalität versteht) wenn eine Person bereits in eine Unterkategorie der Nationalität eingeordnet ist. Wie z. B. bei einem deutschen Fußballspieler der bereits in der Kategorie:Fußballspieler (Deutschland) eingeordnet ist. Viele Benutzer sind der Ansicht, dass in so einem Fall, die Person trotzdem der Überkategorie, in diesem Beispiel Kategorie:Deutscher zugeordnet werden sollte. Andere halten das widerum für überflüssig.
[Bearbeiten] Lösungsoptionen
[Bearbeiten] Zuordnung zu Nationalität und Unterkategorie
Eine Lösungsmöglichkeit wäre, Personen grundsätzlich in die Überkategorie, im obigen Beispiel Kategorie:Deutscher, einzuordnen, auch wenn die Person bereits in einer Unterkategorie eingeordnet ist.
[Bearbeiten] Pro Überkategorie
Für eine generelle Zuordnung in die Überkategorie der Nationalität spricht:
- Nationalität/Staatsbürgerschaft ist eine Sache, die alle diese Personen gemein haben und daher sollte diese Gemeinsamkeit unabhängig von anderen Fakten über Personen diesen Fakt herauszustellen.
- Es könnte ansonsten der Eindruck entstehen, das Unterschiede zwischen den Personen bestehen, obwohl sie die Kriterien für die Überkategorie in gleicher Art erfüllen - Die Zugehörigkeit zu einer Nation wird viel deutlicher, was bei den Unterkategorien nicht so anschaulich ist.
- Doppelstaatsbürgerschaften werden anschaulicher - Beispiel: Miroslav Klose wäre der Kategorie:Pole und der Kategorie:Deutscher zuzuordnen und müsste nicht aus der Kategorie Deutscher herausgenommen werden, nur weil er sich für dieses Land als Fußballer betätigt. Man könnte die Einordnung in diesem Fall fast so verstehen, als wäre Miroslav Klose ein Pole, der in Deutschland Fußball spielt. In Wirklichkeit ist er jedoch ein polnischer und ein deutscher Staatsbürger, der für Deutschland Fußball spielt.
[Bearbeiten] Contra Überkategorie
Gegen eine generelle Zuordnung in die Überkategorie der Nationalität spricht:
- Nationalität ist bereits durch Unterkategorie bekannt, Doppelzuordnung ist überflüssig
[Bearbeiten] Zuordnung zu Nationalität nur wenn Person in keiner Unterkategorie ist
Eine weitere Möglichkeit wäre eben die Überkategorie herauszunehmen, sobald eine Person einer Unterkategorie zuzuordnen ist.
[Bearbeiten] Pro nur Unterkategorie
Für eine Herausnahme der Überkategorie im genannten Spezialfall spricht:
- Nationalität wird durch Unterkategorie schon allein verdeutlicht
[Bearbeiten] Contra nur Unterkategorie
Gegen eine Herausnahme der Überkategorie im genannten Spezialfall spricht:
- Nationalität wird durch Unterkategorie nicht so deutlich wie durch Überkategorie
- Eindruck von Unterschieden zwischen den Personen entsteht, obwohl alle der Überkategorie entsprechen, Eindruck von Staatenlosigkeit entsteht
- Probleme bei der Anschaulichkeit nach Kategorien bei Doppelstaatsbürgern
- Oft gibt es Unter-Unter Kategorien, wo z. B. nach Berufen in Bundesländern sortiert wird, so sollte z. B. jemand aus der Kategorie Kategorie:Politiker (Sachsen) zur Übersichtlichkeit auch in die Kategorie Deutscher eingeordnet werden.
[Bearbeiten] Löschung der Unterkategorien
Eine weitere Lösungsmöglichkeit bestände darin, die Unterkategorien der Nationalitäten komplett zu löschen. Für Berufe könnten in diesem Fall seperat Kategorien eröffnet werden, die ausübende Personen dieser Berufe einheitlich erfassen würden. So könnten z. B. Personen aus Kategorie:Fußballspieler (Deutschland) und Kategorie:Fußballspieler (Österreich) etc. in Fußballspieler eingeordnet werden.
[Bearbeiten] Pro Löschung Unterkategorie
Für eine Löschung der Unterkategorien spricht:
- einheitliches System
[Bearbeiten] Contra Löschung Unterkategorie
Gegen eine Löschung der Unterkategorien spricht:
- Probleme mit Unter-Unterkategorien, wie z. B. Kategorie:Politiker (Bayern)
- für die Einordnung historischer Personen ohne Staatsangehörigkeit ist das gar nicht möglich. Die kann man nur ethnisch oder kulturell einordnen.
