Diskussion:Liste bedeutender Serben
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Milla Jovovich spricht kein Wort serbisch, ihr russisch geht ja noch, weshalb zählen wir sie zu einer von uns frag ich mich?
John Malkovich hat sich mal als Kroate geoutet, sowie Slavica Ecclestone. John habe ich stehen lassen, aber Slaviuca habe ich gestrichen, da sie gut mit den Tudjmans ist und eine nationalistische- KROATISCHE(!!!) Ader hat und es ist eine Beleidigung für uns Serben, so etwas zu unserem Volk zu zählen. Soll sie doch uns Serben helfen und nicht den Kroaten in Kroatien
John Malkovich, Milla Jovovich und auch die Catherine Oxenberg sind alle nur Kinder von Serben, aber nicht dort aufgewachsen. Ich weiss nicht, ob sie sich selbst als Serben sehen - zumindest bei Milla Jovovich habe ich noch NIE irgendeine Aussage in der Richtung gehört. Sonst kann man Donald Rumsfeld und Jerry Bruckheimer auch in die Liste der berühmten Deutschen stellen... Diese nationalistische Vereinnahmung von Persönlichkeiten scheint mir nicht gerechtfertigt; wenn man die gerade Genannten weglässt, bleiben ohnehin nur "Unverlinkte", also wohl eher unwichtige Personen übrig. Dann gleich streichen? --Abendstrom 08:49, 9. Aug 2004 (CEST)
- An sich ist die Idee eines solchen Artikels nicht schlecht, nur die momentane Form lässt einige Fragen zu. Ich bin der Meinung, es sollten auch Persönlichkeiten aus Politik etc. in die Liste aufgenommen werden, dann macht eine solche Auflistung durchaus Sinn. In der Liste bedeutender Deutscher und Österreicher sind ja auch Politiker, die die Geschichte geprägt haben, aufgelistet. -- [[Benutzer:Kihosa|Kihosa]] 10:45, 9. Aug 2004 (CEST)
- Das Thema behandelt nicht Serbien, sondern bedeutende Serben bzw. bedeutende Persönlichkeiten aus der serbischen Nation. Wenn ein John Malkovich Kind serbischer Eltern ist, dann ist er "ethnischer" Serbe (um jetzt auf diese blödsinnige Weise! zu argumentieren), gleichgültig ob er in Serbien aufgewachsen ist oder nicht. Das gleiche meine ich gilt für Milla Jovovich, obgleich mütterlicherseits russicher Abstammung. Milla Jovovich bzw. Milica Nataša Jovović ist also Teils serbischer Abstammung, lebte auch kurze Zeit in Serbien, spricht fließend serbisch und bekennt selbst ihre serbisch-russische Abstammung. Catherine Oxenberg Karađorđević führt offiziell den Titel einer Prinzessin Jugoslawiens, ihre Mutter, Elizabeth von Jugoslawien, lebt heute in Belgrad. Und wieviele Serben leben in Deutschland in der 2. oder gar 3. Generation? Was also sind die Kriterien zum "Serben-dasein", ohne nicht gleich der nationalistischen Vereinnahmung verdächtigt zu werden?
Ausserdem ist der Link noch nicht fertig und orientiert sich an die englische Wikipedia-Ausgabe List of Serbs.
Bezüglich Milla Jovovich, wenn's interessiert, der kann gerne nachfragen auf ihrer offiziellen Webseite http://www.preusselchen.de/milla/forum/
-- Carski 13:15, 9. Aug 2004 (CEST)
- Habe den Vorspann eingeführt: Diese Liste behandelt berühmte serbische Persönlichkeiten und solche, die in einer näheren Beziehung zu den Serben stehen - und denke, daß damit die Frage bezüglich der Neutralität des Inhaltes zum genannten Thema gelöst wäre.
Sollte sich der Herr Dr. "Abendstrom" binnen einer Woche zu diesem Vorschlag nicht äußern, dann werde ich seinen eingefügten Kommentar aus dem Inhalt entfernen. -- Carski 15:15, 9. Aug 2004 (CEST)
@Carski: Ich finde Deine obigen Erläuterungen sprechen eher gegen die Aufnahme in die Liste. Das klingt ja wie ein Fluch, Serbe zu sein. Also, wenn, dann sollten a) diese Erklärungen jeweils den kritischen Personen beigefügt werden, sonst wird die Diskussion neu aufflammen b) Titel in: Liste bedeutender Serben UND Personen serbischer ABstammung --Abendstrom 06:22, 11. Aug 2004 (CEST)
- Da würde ich sagen, besser wäre es: Liste bedeutender Serben und Personen serbischer Herkunft. Abstammung mag heißen auch in der 10. Generation, während der Begriff "Hekunft" da direkter ist. So zumind. mein Empfinden. -- Carski 19:00, 16. Aug 2004 (CEST)
-
- Verstehe das Problem nicht, ich finde, das hat nichts mit nationaler Vereinahmung zu tun. Wenn aber tatsächlich am Titel eine Diskussion entbrennt, dann sollte dieser schnell geändert werden, damit die Leute, die offenbar zu viel Zeit haben, Ihre Energie lieber in neue Artikel lenken. Sachen gibts, fragt sich Spacecaptain 16:23, 17. Aug 2004 (CEST) , der im Portal Südosteuropa seltsamer- und glücklicherweise NIE solche absurden Diskussionen führen muß. Im übrigen hat mich "Abendstrom"s Gleichung unverlinkt=unwichtig köstlich amüsiert und spricht eigentlich Bände.
[Bearbeiten] ceca darf doch nicht fehlen, die berühmtheit überhaupt
soweit ich weiss ist john malkovic ein kroatisch-serbischer mischling.
zu den persönlichkeiten dürfte aus der heutigen zeit eigentlich ceca svetlana raznatovic nicht fehlen. die ergründerin des turbo-folk, die madonna des balkan, geliebt und gehasst http://de.wikipedia.org/wiki/Turbo-Folk
Wenn sich ein Serbe in den USA, als Serbe bekennen würde, denke ich, dass er kaum berühmt werden würde. Kennt jemand einen berühmten Indianischen Schauspieler?
[Bearbeiten] Bevor jemand wieder etwas hier rauslöscht soll erst einmal die oberste Zeile vom Artikel lesen
Die antwort auf alle Fragen: Bedeutende Serben sind Menschen, deren Geburtsort oder deren elterlicher Geburtsort in Serbien liegt. Keinesfalls soll diese Liste eine "nationale Vereinnahmung" darstellen
wenn man das an oberster stelle schrieben sollte, dann bei jeder liste berühmter persöhnlichkeiten eines landes ich finde das eine frechheit,( bin kein serbe)denn bei amerikanern, kroaten,bei allen anderen ländern wird das nicht aufgezeigt und wei kann man stolz daruaf sein als was man geboren worden ist, kann man das in irgendwelcher hinsicht vorhehr(also im magen der mutter) bestimmen ich bitte euch entweder löscht den text am anfang oder schriebt ihn überallhin ich empfehle zweiteres
noch mal zum anfangskommentar dann muss man ja auch sämtliche deutsche, usamerikaner,albaner, moldawen etc. etc. streichen du bewegst dich auf dünnem eis junge du kanns hier nicht einfach her kommen und sagen milla jovovic ist keine serbin und der rest ist nicht so wichtig armsellig was du hier aufzutischen versuchst denk darüber nach
[Bearbeiten] vb
noch mal zum anfangskommentar dann muss man ja auch sämtliche deutsche, usamerikaner,albaner, moldawen etc. etc. streichen du bewegst dich auf dünnem eis junge du kanns hier nicht einfach her kommen und sagen milla jovovic ist keine serbin und der rest ist nicht so wichtig armsellig was du hier aufzutischen versuchst denk darüber nach
- Also, der Einleitungssatz ist in meien Augen durchaus sinnvoll. Inwieweit die jetzige Liste unter diesem Gesichtspunkt überarbeitet werden müsste, sei dahingestellt. Aber eine Begrenzung ist schon geboten, sonst müsste beispielsweise eine entsprechende Liste für Polen auch alle bekannten Deutschen mit polnischen Namen (und davon gibt es ziemlich viele) aufnehmen. Konsequenterweise wären in diesem Sinn alle bedeutenden Menschen auch bedeutende Serben, weil sie irgendwie in der Menschheitsgeschichte auf Vorfahren verweisen könnten, die auch (weit entfernte) Verwandte in Serbien haben. Also: Eine Begrenzung ist gut und ich halte die im Einleitungssatz gemachte für vernüftig. --Mazbln 16:46, 2. Okt 2005 (CEST)
aber dann musst/sollst du ihn überall hin schreiben ich meine bei den listen der berühmten persöhnlichkeiten eines landes nur das wäre korrekt wenn du das schon bei serbien schriebe kannst warum dann nicht auch bei deutschland? sonderrecht? nur die serben lügen? erklär mir das mal
- Erst einmal geht hier nicht darum ob die "Serben lügen". Wie es das Wikipedia-Gebot ist, geht es mir darum, eine möglichst objektive Sichtweise insbesondere auch bei den Balkan-Themen an den Tag zu legen, die mitunter durchaus von den Mainstream-Medien abweichen kann. Das kannst du vielleicht auch an meinen Diskussionsbeiträgen zu anderen Artikeln erkennen, z. B. hier: Diskussion:Balkankonflikt.
Aber zurück zum Thema: Eine derartige Liste "bedeutender Deutscher" gibt es gar nicht, die würde wohl auch zu lang werden. Es ist sicher ein Problem kleinerer Nationen (ohne dies jetzt abwertend meinen zu wollen), dass sie z.B. mit der Aufzählung bedeutender Persönlichkeiten auf ihre Bedeutung für die Entwicklung der Menschheit hinweisen wollen, was ich durchaus für legitim halte. Innerhalb der Deutschen machen das die kleineren "Stämme" genauso, deshalb gibt es zum Beispiel eine Liste bedeutender Thüringer. Und wenn du dir diesen Artikel anschaust, steht ganz oben ein ähnlicher Satz wie er jetzt hier für die Liste bedeutender Serben diskutiert wird. Insofern gebe ich dir recht, das ein solcher Satz auch in anderen vergleichbare Listen stehen sollte. Wenn ich mir aber die Liste bedeutender Kroaten ansehe (wo auch so ein Satz rein sollte) hat dort, im Gegensatz zur serbsichen Liste, noch keiner versucht, irgendwelche weltweit bekannten Prominenten mit kroatischen Namen/Vorfahren dort unterzubringen. Spätestens sobald das passiert, wird auch dort eine entsprechende Klarstellung an den Anfang reinkommen. Und noch etwas: Um die Übersicht zu behalten, von wem welche Änderungen und Beiträge stammen, wäre es schön, wenn du dich anmelden würdest und deine Beiträge hier in der Diskussionsseite mit 4 Tilden (~~~~) unterschreiben würdest. 22:23, 2. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] schau mal nach
hast du schon mal bei der liste reingeschaut JOHN MALKOVICH ist dort auch vertreten oder ein Herr SCHWRZER welcher sein leben nur in Zagreb verbachte, aber in ungarn auf die welt kam protest!?
- Wer soll da wogegen protestieren? Wenn du der Meinung bist, dass da Namen (im Sinne des Einletungssatzes) fälschlicherweise stehen, dann lösche sie doch einfach raus. Eine kurze Begründung wäre aber nett. --Mazbln 23:22, 3. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Einleitender Text.
Weshalb ist auf der Seite berühmter Serben ein einleitender Text der definiert weshalb sich die Personen hier (in dieser Kategorie befinden) und auf der Seite berühmter Kroaten bzw. berühmter Bosniaken nicht?84.157.245.115 22:47, 24. Nov 2005 (CET)
[Bearbeiten] Nur eine kurze Frage.
Auf der Seite "bedeutender Serben" ist ein einleitender Text, der begründet weshalb sich die genannten Personen im Verzeichnis befinden. Dies ist jedoch bei keiner anderen Nation der Fall. Zudem lässt sich die Seite nicht bearbeiten. Die meisten Schauspieler habe ich selbst ergänzt. Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich frage gut gewillt und mag mich auf keinen Fall streiten! Unterbrecht BITTE die Spirale des Bösen und zeigt das auch ihr mit uns korrekt zusammenarbeiten wollt und entfernt BITTE diesen provokanten Text.
Ansonsten wurde Lepa Brena gestern Abend aus der Liste der "am 20. Oktober geborenen" gelöscht. Ohne Begründung. Wenn Platz für ungarische Komponisten und tunesische Sänger ist, dann doch bestimmt auch für eine jugoslawische Sängerin. Ich habe sie wieder eingfügt und BITTE guten Willens darum ihren Namen stehen zu lassen.
Wenn ihr mit mir Stress hattet dürfen deshalb nicht die Artikel leiden die wegen schlechter Verlinkung seltener gelesen werden. Viele lesen Artikel auch wenn sie durch Zufall einen Link sehen...
Bitte nehmt zur Kenntnis dass ich es nur gut meine und NICHT streiten will. Liebe Grüße84.157.236.39 15:47, 25. Nov 2005 (CET)
- Hallo IP, zu dem einleitenden Satz, der nicht von mir kam, den ich aber als sinnvoll erachte, habe ich am 2. Oktober 2005 (siehe Diskussion weiter oben unter vb) bereits ausführlich geantwortet. Wie dort beschrieben, gibt es ähnliche Sätze durchaus auch bei anderen Artikeln.
Bezüglich der Verlinkung des Lepa Brena-Artikels: Nun halte ich ihre Kunst nicht unbedingt für die Krone der Kultur, aber du hast natürlich recht, wenn du auf ähnliche Künstler in dem 20. Oktober-Artikel verweist. Und wenn es einen Artikel zu einer Person in Wikipedia gibt, dann kann diese meines Erachtens auch in dem Tagesartikel aufgeführt werden. Sollte es da noch einmal Probleme geben, würde ich dich da ggf. auch unterstützen. --Mazbln 23:22, 25. Nov 2005 (CET)
Vielen Dank für deine freundliche Antwort. Ich muss eben nur sagen das ich es etwas ungerecht finde das ausgerechnet bei Serbien so ein Text verwendet wird und bei Kroatien und Bosnien nicht. Dabei wäre es gerade beim multikulturellen Bosnien angebracht sowas anzumerken! Zusätzlich wurde der Artikel gesperrt sodass man ihn nicht bearbeiten kannn... das ist ganz einfach eine Provokation. Man will uns fertigmachen und Macht demonstrieren... nichts weiter.
Nun... Lepa Brena ist eben die jugoslawische Madonna. Nicht nur weil ich sie mag... in den letzten Tagen fielen unzählige harte Worte. Das liegt mir um ehrlich zu sein noch mächtig im Magen. Habe natürlich auch meinen Teil zur Eskalation beigetragen... ist mir schon klar. Ich muss aber immer wieder sagen das Tesla eben Serbe war... man kann es drehen und wenden wie man will. Er war Serbe und vom Geburtsort her Kroate... wie viele Jugoslawen eben. Mich aber gleich als Nationalist abzutun ist gemein! Ich selbst habe die Sängerin Lepa Brena bei den Serben und Bosniaken vermerkt und in Klammer aufgeführt das sie gebürtige Bosnierin ist und Wahlbelgraderin.
Es ist offenkundig das hier leider ein großes Konfliktpotential herrscht und statt das die Administratoren schlichtend eingreifen bringen sie oft das Fass vollständig zum überlaufen... kann schon verstehen das man es als Administrator nicht gerade einfach hat aber... 84.157.197.238 23:56, 25. Nov 2005 (CET)
[Bearbeiten] Korrektheit
- Josif/Josip Runjanin? Der hat doch die kroatische Nationalhymne geschrieben. Glaub kaum, dass der in die Liste paßt ;) --Neoneo13 20:06, 25. Dez 2005 (CET)
Ergänzung:
- John Malkovich ist kroatischer Abstammung
- ebenso Slavica Eccleston
- Goran Bregovic (Vater Kroate, Mutter Serbin, Frau bosnische Muslimin) bezichnet sich selbst als "Jugoslawe"
Die serbische Abstammung von
- Rudjer Boskovic
- Weird Al Yankovic
sind zweifelhaft...
Unverständlicherweise fehlt Nikola Tesla!
194.94.65.114 14:00, 12. Jan 2006 (CET)
Es ist nicht definitiv geklärt wessen Abstammung John Malkovich ist! Frau Ecclestone ist Kroatin. Was Rüdiger Bosckowitz angeht, er ist väterlicherseits Serbe und mütterlicherseits Italiener/Dubrovniker. Sein Vater stammt aus einem herzegowinischen Dorf.
- Zu Malkovich: Die Wurzeln seiner Familie liegen in Karlovac, was wohl in Kroatien liegt (siehe en.wikipedia.org).
- Zu Boskovic: Da gibt verschiedene Quellen. Vielleicht hast Du recht...aber die "herzegowinische" Herkunft sagt ja nichts aus (siehe Wiki: Herzegowina: Kroaten 167.503 (47,68%), Serben 85.328 (24,29%), Bosniaken 76.591 (21,80%), Jugoslawen 16.439 (4,68%))
194.94.65.114 15:58, 19. Jan 2006 (CET)
--- Was die Herkunft von Malkovich angeht, stimmt, seine Familie stammt aus der Gegend um Karlovac muss aber nicht unbedingt heißen, dass er gleich Kroate sein muss. Immerhin leben in dieser Gegend auch viele Serben und früher auch Deutsche!
145.254.232.151 23:46, 23. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Bitte 2 Sportler hinzufügen
Mladen Krstajic und Petar Radenkovic "der schnelle Radi"
[Bearbeiten] Link zur englischen Wikipedia
Vielleicht am Ende an den Quelltext en:List of Serbs anfügen. --PhilG 14:46, 22. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Bedeutende serbische persönlichkeiten dürfen nur Serben sein, die in Serbien geboren sind?
Bedeutende Serben sind Menschen, deren Geburtsort bzw. elterlicher Geburtsort in Serbien liegt, die die serbische Staatsbürgerschaft haben oder sehr lange in Serbien leben oder gelebt haben. Keinesfalls soll diese Liste eine "nationale Vereinnahmung" darstellen.
Ich muss gegen diese Regelung protestieren (ich habe diesen Artikel auch eröffnet), da diese Regel für andere Nationalitäten und Volksgruppen nicht gilt, siehe Liste bedeutender Kroaten. Wenn bedeutende Serben nur Menschen sein dürfen, deren Geburtsort bzw. elterlicher Geburtsort in Serbien liegt, die die serbische Staatsbürgerschaft haben oder sehr lange in Serbien leben oder gelebt haben, was ist mit den Serben außerhalb Serbiens? Sie dürfen nicht zu den bedeutenden serbischen Persönlichkeiten gezählt werden? Und was ist mit den Serben, die gelebt haben, als es einen Staat Serbien nicht gab? Andererseits dürfen z.B. Kroaten, deren Geburtsort bzw. elterlicher Geburtsort nicht in Kroatien liegt, die die kroatische Staatsbürgerschaft nicht haben oder in Kroatien nicht lange bzw. überhaupt nicht gelebt haben, sehr wohl zu bedeutenden kroatischen Persönlichkeiten gezählt werden. Das ist undemokratisch und provoziert nationalistische Reaktionen. Eine Verhinderung "nationaler Vereinnahmung" soll nicht bedeuten, dass eine Nation, Ethnie oder Volksgruppe auf irgendeine Weise diskriminiert wird. Immerhin ist Nationalismus nicht nur eine serbische Krankheit.--Carski 11:30, 14. März 2006 (CET)
Wo bleibt Nikola Tesla? Er ist einer der berühmtesten Serben überhaupt und jeder Serbe blickt zu ihm hoch! Er ist in Kroatien, Lika, geboren und gehört zu den bedeutendsten Wissenschaftlern der Jahrhundertwende oder gar überhaupt!
Wikipedia führt auch eine Seite über ihn: Nikola Tesla
Diese Sache mit Tesla ist doch einfach nur lächerlich. Tesla war ethnischer Serbe mit dem Geburtsort in Kroatien. Mehrere Zitate und seine Lobbyarbeit mit Pupin beweisen sehr wohl wo sein Herz lag. Ich, genauso wie meine Vorfahren, bin auch in Kroatien geboren, habe niemals in Serbien gelebt, trotzdem bin ich ethnische Serbe. Also rein technisch dürfte im Fall der Fälle ich also nicht in dieser Liste stehen?! Oder was ist dem bosnischen Serben, wie Krstajic? Ist er jetzt etwa ein Bosnjak oder was? Dies ist wieder ein Musterbeispiel für den Manipulationsdreck der Wikipedia. Nur als Beispiel ergänzend: John Malkovich hat in dieser Liste nichts verloren. Er hat mit seinem Besuch bei dem kroatischen Präsidenten letztes Jahr sehr deutlich gezeigt zu welcher Nation er sich zugehörig. Der Geburtsort hat rein gar nichts mit der Ethnie zu tun. Ist jetzt ein bosnischer oder kroatischer Serbe der dritten Generation in Deutschland automatisch kein Serbe mehr?
kann da leider nur zustimmen Tin Uroic 19:01, 19. Mai 2006 (CEST)
- Noch sinnvoller wäre es, auf die Diskussionseite von John Malkovich zu verweisen, wo ich wirklich formschön bewiesen habe, dass Malkovichs Eltern Amerikaner (=in Amerika geboren) sind und er schon deshalb nichts auf dieser Liste verloren hat. Von der Liste bedeutender Kroaten ist er schon runtergeflogen, weil lediglich seine Großeltern Kroaten waren (ja, ich vergesse ja nicht, es zu erwähnen). Wenn das also bitte ein freundlicher Admin erledigen könnte. --Streifengrasmaus 20:20, 19. Mai 2006 (CEST) (ethnische und geburtstechnische Deutsche)
[Bearbeiten] Bedeutende Serben?
Baja Mali Knindza ist wahrlich eine äußerst bedeutender Serbe. Was wäre die serbische Kultur ohne solche Leute?
- Da stimme ich dir zu berühmter serbischer Sänger und Komponist.--Ruhrpottman 21:00, 25. Mai 2006 (CET)
[Bearbeiten] TESLA EINER DER BEDEUTENDSTEN SERBEN
ich verstehe nicht warum tesla Nicht da stehen sollte seine Eltern sind in Serbien geboren Sein Vater wahr serbisch orthodoxer Priester.--Ruhrpottman 21:15, 25. Mai 2006 (CET)
- Auf der englischen Seite ist er drauf?!
- Das stimmt, Tesla war Serbe und sein Vater war Priester. Teslas Geburtsort Smiljan liegt in der überwiegend von Serben besiedelten ehemaligen Militärgrenze (Krajina). Über die frühe Geschichte der Krajina-Serben siehe z. B. hier. Die angesprochene nationale Vereinnahmung gab es, indem man z. B. als Teslas Geburtsland nur "Kroatien" angab. Siehe auch Wikipedia:Entsperrwünsche. --El Cazangero 01:26, 21. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Immer noch gesperrt
Željko Joksimović ist z.Z. doppelt drin. Wäre nett, den Artikel mal wieder zu entsperren.
Ach ja, dieser Satz: "Keinesfalls soll diese Liste eine "nationale Vereinnahmung" darstellen." gefällt mir vom ganzen Artikel am besten.
Meines Erachtens könnten alle derartigen Auflistungen ersatzlos gestrichen werden. --Theraphosis 16:31, 20. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Artikel/Liste aufräumen
Der Artikel sollte unbedingt aufgeräumt werden. Hab schon mal angefangen...Es kann nicht sein, dass weitgehend unbekannte Leute hier, in einer deutschsprachigen Wikipedia, als bedeutende Persönlichkeiten dargestellt werden...
