Diskussion:Klezmer
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[Bearbeiten] Kley oder kli
Im ersten Abschnitt steht der Ursprung aus den aramäischen Stammsilben "kli" und "zemer" erklärt, weiter unten sagt man es seien die althebräischen Wörter "kley" und "zemer". Was ist nun richtig? Der Begriff Stammsilben ist mir nicht geläufig, die semitischen Sprachen haben doch nur Stammkonsonanten, oder? Und althebräisch und aramäisch sind verschiedene Sprachen, also sollte man sie nicht mischen. Wenn man die Etymologie nicht so eindeutig zuordnen kann, sollte man sich da nicht festlegen und einfach sagen Südsemitisch oder Kanaanäisch.
[Bearbeiten] Aussprache
wünschenswert wäre ein Hinweis auf die korrekte Aussprache: kletzmer klesmer kleßmer ?
Das "z" kommt aus dem Amerikanischen, wird also als stimmhaftes "s" gesprochen.
Anmerkung (gus@klezmer.de): Analog zur Aussprache von "jazz" gibt es eine deutsche Aussprache - "kletzmer" mit hartem z und eine amerikanische "klesmer" mit einem stimmhaften s. Wie im Jazz wird die deutsche Aussprache verwendet um auf eine quasi deutsche Spielweise der Musik hinzuweisen.
Hinweis: [1] Klesmer für eine Million
(Zumindest eine Artikel-Verlinkung Klesmer -> Klezmer (oder umgekehrt) sollte drin sein?
[Bearbeiten] Überarbeiten
Ich habe mal einen Baustein gesetzt. Ersten ist der Artikel aus zwei nicht verbundenen Teilen zusammen gesetzt und außerdem im zweiten Teil recht unkonkret und ungenau. Vileicht findet sich ein Kundiger, der das mal durchsehen kann. Der englische Artikel scheint einiges herzugeben. ich bin mir aber über dessen Aussagen nicht sicher genug um sie hier einzubauen. Catrin
[Bearbeiten] Ursprungsthese
Gegen die Annahme, es handelt sich um religiöse Tempel- oder Synagogeninstrumentalmusik sprechen 2 Argumente.
1. Im Jerusalemer Tempel wurden (soweit mir aus den Quellen bekannt ist) nur Posaunen verwendet - und sonst nichts. Es ist auch auszuschließen, daß Tempelmusik, -klang oder -melodie außerhalb des Tempels. sei es auch allenfalls in Synagogen verwendet werden durfte. Tempelmusik war Aufgabenbereich der Leviten. Diese durften "ihren Dienst" nicht außerhalb des Tempels praktizieren. Ausgeschlossen ist auch, daß sich Nicht-Leviten also das Volk Tempelmuisk außerhalb zum eigenen Gebrauch praktizierte.
Das 2 Gegenargument ist, daß Synagogale Liturgie (dh nicht Tempeldienst) nach der Zerstörung des Tempels (70n) hauptsächlich am Schabbat stattfindet. Am Schabbat gilt die "Mikzeh"-Regel. Diese besagt, daß im Sinne des Arbeitsverboten jeglicher Gegenstand, der mit Arbeit verbunden ist oder er Arbeit dient oder dienen könnte, so auch Geld auch wenn man damit nichts bezahlen will, nicht berührt werden darf. "Arbeit" bedeutet dabei nicht das was man heute darunter versteht, auch nicht Mühe sondern jede Tätigkeit, die ein Sabbatgebot verletzt, als zum Beispiel das "Tragen" dh. mitsichführen von Sachen auf der Straße. Als Beispiel diene das Verbot, am einem Neujahrstag, der klaendermäßig auf einen Schabat fällt, Schofar zu blasen. Der Grund liegt darin, daß man versucht sein könnte den Schofar zu diesem Zweck von einer Synagoge zu einer anderen zu bringen. Dieses "Tragen" würde den Schabbat entweihen. In gleicher Weise ist es verboten Musikinstrumente zu berühren. Vor dem Hintergrund dieser Regeln ist es ausgeschlossen daß im synagogalen Ablauf irgendwelche Instrumentalmusik stattgefunen haben kann.
Außerdem gibt es ein kabbalistisch begründetes absolutes Instrumental-Musizierverbot in der jüischen Liturgie, womit die Trauer um die Zerstörung des Tempels verbunden mit der Hoffung auf dessen Wiedererrichtung zum Ausdruck gebracht wird, zumal die von der Großen Versammlung (ca 130n) als Ersatz für den außerhalb des Jerusalemer Tempels verbotenen und infolge dessen Zerstörung verhinderten Opferdienst verordnet wurde.
Außerdem ist die im Klezmer verwendete Klarinette erst ein Kind des ausgehenden 18.Jhdt.
Klezmer Tonleitern sind - gipsysound.
Außerdem kommt Klezmer nicht bei Sephardim (Juden, die aus arabischen Ländern stammen) vor.
Es ist kein Fehler wenn man die religiöse Anknüpfung völlig aufgibt und es nur als das nimmt was es ist, ein adpotierter, ausgearbeiteter Lokalkolorit.
Ich bin aber kein Musikwissenschaftler um da weiterzuschreiben. L. Margula
- Posaunen gab es bei den Juden nicht. Das ist eine Übersetzung von Luther. In der Tempelmusik gab es vielfältige Instrumente. Vielleicht mal im RGG oder MGG nachsehen. Soviel ich weiß, waren es Schlag, Saiten und Blasinstrumente. Schofar (Übersetzung Luther: Posaunen) Harfen, Leiern, Zimbeln, Pauken
84.168.201.2 08:11, 8. Mär 2006 (CET)
Anstatt euch über solche sachen zu streiten sollten erstmal wichtigere sachen vorgenommen werde meiner meinung nach. ich wollte eben mal bissel auf wiki nachschauen, was klezmer ist und welche gruppen es gibt. nur findet man nichts ordentliches zu verschiedenen bands, berühmte bands etc. habe ein tolle klezmer cd und wollte mir noch ein bissel musik kaufen nur habe ich hier jetzt nichts gefunden und bin immer noch sehr ratlos. macht mal was in der hinsicht. das wäre sehr konstruktiv. danke ciao
Ein Rabbi ist kein jüdischer Priester. Das jüdische Priestertum ist heute mangels eines Tempels keine Berufsgruppe mehr.
[Bearbeiten] Etymologie
Irgendwie stehen da zwei verschiedene Ursprünge des Wortes Klezmer. Weiß da jemand etwas genaueres? Sonst sollte man wenigstens erwähnen, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt.
[Bearbeiten] Klezmer-Rhythmus
Im Klezmer-Rhythmus finden sich auffallende Parallelen zum Swing (Rhythmus), die bisher noch nicht erfasst wurden (Benny Goodman). Diese Feststellung geht auch an die Swing-Seite.
Ich würde hier gern noch was lesen über:
- Klezmer und Jazz (Wurzeln/Beeinflussung, wo)
- die Rolle des Stedls als (eine?) Quelle des Klezmer bzw. eine kurze Begründung warum (wenn) das Quatsch ist.
- inwieweit "moderne" Klezmer Musik nicht nur von Juden gemacht/gespielt wird, bzw. seit wann sich auch andere Künstler dafür interessieren.
- mehr über die verwendeten Instrumente (Veränderungen). Seit wann ist zB die Klarinette so prägnant. --SchallundRauch 01:33, 24. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Gruppen
Bei Gruppen ist leider die Kletzmer-Band KROKE (oder KROKE BAND)vergessen worden!!!
[Bearbeiten] "Zeit"
In dem Abschnitt steht ein völlig unverständlicher Satz. Was könnte da gemeint sein?--Diebu 18:15, 28. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Wiederentdeckung
Hab gehört, dass es in Deutschland und v.a. in Osteuropa immer mehr Klezmerbands gibt:
- Budapest Klezmerband
- Krakow Klezmerband
- Pressburger Klezmerband
- Aufwind
- RotFront
Das ist gut so!
[Bearbeiten] Abschnitt "Zeit" im Artikel
Dieser Abschnitt ist in derart schlechtem Deutsch geschrieben, dass sogar der Versuch eines Lektorats fehlschlagen muss.
Falls es aus dem Englischen übersetzt ist - bitte hinterlasst mir eine Meldung mit deem Originalzitat, dann übernehme ich gerne die Neuübersertzung.
