Diskussion:Groove (Musik)
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Der Text diese Artikels baut auf einem Kommentar von Königin der Nacht aus der Diskussion des Artikels über Bill Laswell auf - siehe: Diskussion:Bill_Laswell. --Tsui 22:01, 28. Jun 2004 (CEST)
[Bearbeiten] komische Definition ...
Wenn ich lese, "Groove basiert in erster Linie auf "gewollten rhythmischen Ungenauigkeiten, die, im Gegensatz zur völlig exakt gespielten Musik [...], "lebendiger" wirkt", dann ist das doch wohl nichts anderes als die genaue Definition einer Synkope.* Womit ich nicht sagen will, daß das Gesagte falsch ist. Aber eine Synkope - oder vielmehr: das Spiel mit Synkopen - zu beschreiben, ohne das Wort zu verwenden, mutet etwas hilflos und unversiert an.
- ) Der Musiktheoretiker Th.W. Adorno fällt bereits in den 30er Jahren ein vernichtendes Urteil über den Jazz, indem er konstatiert, die Synkope (als vorgezogener rhythmischer Schlag) stehe für den verfrühten Orgasmus, den der Jazz affirmiere ...
BK
Ich weiß nicht, wodurch Groove tatsächlich definiert wird (und welche Bezeichnung deshalb hier trifft), aber "gewollte rhythmischen Ungenauigkeiten" und "Synkopen" sind grundverschieden. Eine Synkope ist keine Ungenauigkeit, sondern ein (erstmal exaktes) rhythmisches Stilmittel und bezeichnet die Verschiebung einer Betonung auf einen dem Rhythmus nach unbetonten Schlag. Das sagt nichts über die rhythmische Genauigkeit der Schläge selbst aus. Synkopen kann man auf einen exakten wie auf einen ungenauen Rhythmus setzen. Unter "rhythmischer Ungenauigkeit" würde ich verstehen, dass die tatsächlich ausgeführten Schläge keine exakten Abstände haben, oder dass bei gleichzeitig gedachten Schlägen (bei verschiedenen Instrumenten) die Schläge nicht gleichzeitig kommen (z.B. das Schlagzeug einen Augenblick zu früh gegenüber der Gesangsmelodie). Beim Klavier nennt man das Letztere (hier bezieht es sich auf gleichzeitig angeschlagene Töne) "Klappern". Klavierlehrer hassen es, spätromantisch angehauchte klassische Pianisten (z.B. Horowitz) pflegen es hingegen, wenn auch kontrolliert und i.d.R sparsam eingesetzt. Also nochmal: ich weiß nicht, ob Groove typischerweise mit rhythmischen Ungenauigkeiten arbeitet oder Synkopen oder beidem, aber diese Begriffe sind in keiner Weise deckungsgleich.
PD
- Von Musiktheorie verstehe ich - leider - garnichts. Aber als Hörer vor allem von (live-)Jazz habe ich doch einige Erfahrung. Eine Beobachtung/Wahrnehmung scheint mir zu bestätigen, was PD oben schreibt: als regelmäßiger Besucher von Jam-Sessions fiel mir ein grundlegender Unterschied zwischen Jazz- und klassischen Pianisten auf (beide mit akademischer Ausbildung, also keine Hobby-Musiker). Während Stücke bei Jazzern in der Regel "swingen", eben einen gewissen Groove haben, kommt es bei klassischen Musikern (nicht allen) vor, dass sie so exakt spielen, dass da kein Swing/Groove (ich weiß, sind keine Synonyme) zu hören/spüren ist. --Tsui 15:05, 24. Nov 2005 (CET)
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- Der "Groove" richtet sich eben nach dem "Feeling" der Beteiligten, ist also nicht mathematisch exakt im Takt, sondern mal schneller, mal langsamer. Ähnlich wie der Herzrhythmus etwas organisches. Ich find das jedenfalls gar nicht mal so schlecht, wie das da draußen im Artikel beschrieben ist. Jahn SPRiCH miT miR ... 18:42, 9. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Laid Back???
Was haben denn Jeff Porcaro, Laid Back und ABBA hier verloren? Das mögen ja respektable und erfolgreiche Musiker sein. Aber in einem Artikel über einen Grundpfeiler der afro-amerikanischen Musik wirken die doch etwas deplatziert. Verglichen mit den Meistern der Kunst des Grooves von James Brown über George Clinton bis Prince und von Horace Silver über Herbie Hancock bis Miles Davis sind das doch eher kleine Lichter. Hier stimmen meines Erachtens die Relationen nicht. Gruß, --jodeffes 15:52, 29. Okt. 2006 (CET)
