Diskussion:Gesine Schwan

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Gute Arbeit, wo habt Ihr denn das Geburtsdatum gefunden?--Geschichtsfan 11:47, 5. Mär 2004 (CET)

Google: Name plus Geburtsjahr. irgendeine IHK-seite imho -- Presroi 19:18, 5. Mär 2004 (CET)

Zum Thema Titel: die Wikipedia:Formatvorlage Biographie sieht vor, dass Titel angegeben werden. -- Andruil 19:08, 5. Mär 2004 (CET)

Nicht mehr.--'~' 19:17, 5. Mär 2004 (CET)

Nerd, was soll das? Ich bitte Dich, setzte dem Titel wieder, der gehört nach dem deutschen Namensrecht zu einem Namen. Das ist ja wie im Kindergarten, meine Schaufel - deine Schaufel. Wie ist die Meinung der anderen?--Geschichtsfan 19:57, 5. Mär 2004 (CET)

Und bei den anderen Titelträgern, z.B. Helmut Kohl sind die Titel auch drin!--Geschichtsfan 19:59, 5. Mär 2004 (CET)

Da sollten sie auch raus: Ich habe nur Lexikas zur HAnd, wo der Titel nicht ausdrücklich erwähnt wird.--'~' 20:02, 5. Mär 2004 (CET)

Ich glaube, nachdem ich deine Antworten so gelesen habe und auch die Wikepedia-Muster und die Diskussion mir angeschaut habe, stehst Du alleine mit deiner Meinung da. Ich bitte dich, das anzuerkennen und halte dich an die Spielreglen. Für mich ist das jetzt erledigt.--Geschichtsfan 20:13, 5. Mär 2004 (CET)

Habe (versucht) die Diskussion nach Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Biographie zu verlagern. -- Andruil 20:57, 5. Mär 2004 (CET)

stimmt, Nerd hat einmal Recht, auch z. B. beim Franz Strauß sind seine Titel nicht dabei, nur der (falsche) Josef, in den meisten Lexika stehen die oft sehr zahlreichen Titel, wenn, dann erst weiter im Text (... Dissertation bei ...). Ich denke Frau Schwan wird zu Bundespräsidentin oder zum ersten weiblichen Bundespräsidenten auch ohne ihren Prof. Dr., oder auch nicht, jedoch nicht wegen dem akademischen Titel, sondern wegen anderen Qualifikationen. Hoffentlich! -- Ilja 21:14, 5. Mär 2004 (CET)

und was macht man mit denen, wo keine Biographie zur Verfügung steht? Da hat man wenigstens die Titel. Na ja, und was die Wahl zum Bundespräsidenten angeht, mir wäre es lieber, das Volk könne direkt wählen, dann hätte es dieses würdelose Gezerre auch nicht gegeben.--Geschichtsfan 22:33, 5. Mär 2004 (CET)

[Bearbeiten] Namensrecht

Nach deutschem Recht sind akademische Grade kein Namensbestandsteil. Das hat das Bundesverwaltungsgericht schon 1957 entschieden (BVerwG E 5,293) und der Bundesgerichtshof hat es 1962 so bestätigt (BGH Z 38, 380, 382f). Nach deutschem Pass- und Personalausweisgesetz kann der Grad eines Doktors jedoch in den Ausweis eingetragen werden, der Professor jedoch nicht, weil es sich hier nicht um einen akademischen Grad, sondern um einen Titel und eine Amtsbezeichnung handelt.

[Bearbeiten] Löschung Schirmherrschaft

Hallo IP-Nummer 84.62.137.151: Du hast eine von den zwei Schirmherrschaften gelöscht. Gab es dafür einen speziellen Grund? Warum nur die eine? Ist sie dort nicht Schirmherrin? Laut Webseite ja. Bitte vor Löschung erläutern! esx aus Frankfurt/Oder, 2.6.2006

[Bearbeiten] Gesine Schwan vs. Erika Steinbach? (oder vs. Thematik allgemein?)

Die Zeit 37/2006, S. 12 (nicht online), Untertitel Die Vertriebenenverbände verschweigen allzu oft, dass unter den Verjagten auch Täter waren. Damit tun sie sich keinen Gefallen. Gesine Schwan schreibt:

Geboren wurde sie als Tochter eines Unteroffiziers der deutschen Wehrmacht. Ihr Vater bezog nach dem deutschen Überfall auf Polen mit seiner aus dem hessischen Hanau kommenden Familie ein Haus im polnischen Ort Rumia bei Danzig. An der deutschen Besetzung Polens hatte die 1945 zweijährige Erika Steinbach wahrhaft keinen Anteil. Aber dass sie sich, als die deutsche Wehrmacht aus Polen zurückgeschlagen wird und die Familie Rumia wieder verlassen muss, als Vertriebene bezeichnet, dass sie von den Polen (als Bedingung für deren Beitritt zur EU, dem sie nur unter Vorbehalt zugestimmt hat) immer wieder ein Schuldbekenntnis gegenüber den Vertriebenen gefordert hat, dass sie persönlich es als Großzügigkeit präsentiert, den Polen "die Hand zur Versöhnung" reichen zu wollen, trotz des Traumas, das sie erlitten habe, weil sie "ihre Heimat" 1945 verlassen musste - das dreht den Polen den Magen um, und nicht nur ihnen. Frau Steinbach wäre ihr "Trauma" doch nur dann erspart geblieben, wenn die deusche Wehrmacht Polen weiter besetzt gehalten hätte! Es ging eben jahrelang nicht einfach um die Trauer oder um die innerdeutsche Anerkennung des Leids in der Vertreibung, sondern um die Vertauschung der Rollen von Tätern und Opfern und um daraus abgeleitete moralische Forderungen an Polen und Tschechen.

Das sagt Gesine Schwan über Erika Steinbach, also fällt das auch unter Rubrik Meinungsäußerung. Steinbach ist sicherlich nicht meine "Heldin", um es gelinde aus zu drücken. Trotzdem finde ich, dass Gesine Schwan den "Fall" Steinbach benutzt um sie als "repräsentativ" für die Vertriebenen darzustellen. Erika Steinbach ist aber nicht repräsentativ für die Mehrheit. Die meisten Vertriebenen lebten in Osteuropa seit hunderten von Jahren. Im Grunde kommt die Person Steinbach der ebenso nicht objektiven Person Schwan sehr gelegen. Zum einen gab es schon nach dem 1. Weltkrieg deutsche Vertriebene. Dass viele unschuldige Menschen vertrieben wurden, das trivialisiert Gesine Schwan. Es waren halt 15 Millionen Massenmörder die's verdient haben, ja klar... Unpolitische Menschen gab es in ihrer Welt nicht, nur Freiheitskämpfer und Nazis. Wo liegt die Verantwortung bei Hitler? wo bei Stalin? wo bei Polen bzw Tschechien? wo bei den Alliierten? Im Falle der Auslandsdeutschen, wo liegt die Verantwortung bei den Deutschen aus dem deutschen Reich (z.B. durch Wahlverhalten)? War es immer die deutsche Minderheit, die vertrieben wurde oder in manchen Regionen auch die Mehrheitsbevölkerung? Was spielten Hitlers Propaganda und Lügen für eine Rolle? Wie war die Nachkriegszeit? Den Deutschen vorzuhalten, sie würden nicht über die "Täterrolle" (wie kollektiv ausgedrückt) wissen ist fadenscheinig. Das ist doch ein grosses Thema der deutschen Unterrichtsbücher, Politiker und Medien. Ein viel größeres Thema als die Vertreibung, und das international. Und das ist ja auch richtig so. Aber bedeutet das, dass man die Vertriebung nicht einmal erwähnen darf oder sofort rechtfertigen oder trivialisieren muss ? Die Vertreibungsgeschichten der Deutschen regional unterschiedlich, in Opole /Oppeln durften Deutsche bleiben, Vertreibung war keine Einbahnstrasse. Auch davon, dass viele Polen von Ostpolen nach Schlesien zwangs-umgesiedelt wurden, will Frau Schwan auch nicht viel wissen. Auch spielt der Zerfall von Österreich-Ungarn und die tschechoslowakischen Gesetze gegen Deutsche und Ungarn bei Steinbach keine Rolle. Es geht hier nicht um Fingerzeigen oder Ideologien, die Vergangenheit kann man nicht ändern, aber es geht um Wahrheiten. Es gibt andere Persönlichkeiten, die sich mit Integrität um diese Themen bemühen. Sicherlich nicht Gesine Schwan und die Zeit, der die Vertriebenen sowieso nicht ins Schema F passen. Im Nachruf zu Herbert Hupka, ein verständlicherweise umstrittener Vertriebenenpolitiker, hat die Zeit nicht erwähnt, dass seine Mutter jüdisch war und im KZ interniert, danach auch noch mit ihrem Kind (Herbert) vertrieben wurde. Bei Gesine Schwan würden die Zeit das sicher nicht vergessen. Polen ist ein Partner, aber beidseitige Leiden dürfen nicht relativiert werden, vor allem auf menschlicher Basis. Polen gedenkt seiner Leiden unter dem 2. Weltkrieg und sie sind allerseits bekannt in Polen, Hitler und seine Armee haben diese Greueltaten als erstes verursacht, das muss man immer wieder betonen, und das ist gut so dass man das anerkennt. Wer aber Leiden relativiert auch wenn sie aus undifferenzierter Rache entstanden, oder nur eine Seite der Medallie sieht oder sehen möchte, ist nicht vertrauenswürdig, das gilt für beide Seiten, für die viel-kritisierte Erika Steinbach, aber auch für die hoch-gelobte Frau Schwan. Es geht aber auch darum gegenseitige Vorurteile im Jahre 2006 nicht auch noch aus zu bauen. Schade, dass man nicht gelassener mit diesen Themen umgehen kann, ohne sich angegriffen zu fühlen und Schlamschlachten zu starten, zu trivialisieren oder einseitige Positionen auf zu bauen. Das wird bestimmt nach diesem Beitrag auch kommen ;-)