Diskussion:Geschichte Kärntens

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Propaganda - Artikel 2 eindeutig tendenziell 3 Volksabstimmung 4 «Aus dem Wilajet Kärnten» 5 Dialekt in der Spätantike 6 Neutralität 7 Lesenswert-Diskussion 8 Überarbeitung/Ausbau 9 vorschlag ausbau 10 Ausgebaut

[Bearbeiten] Propaganda - Artikel

Der Autor sollte in einschlägigen Organen publizieren (Kärntner Heimatdienst, AULA-Verlag), nicht WIKIPEDIA dazu missbrauchen

Nur ein paar kurze Fakten: Kärnten ist eine slawische Reichsgründung der Karantanen. Die Karantanen wanderten hier Ende des 6. Jhs. ein. Das Zentrum war Karnburg, der Name lässt sich aber auch unschwer in den Karawanken od. Karnischen Alpen erkennen.

Karnier existieren nur in diesem Artikel, südlich waren die (ebenfalls slawischen) Carniolae (dt.: Krain) sesshaft geworden.

Durch den Druck von allen Seiten (im Osten das Steppenvolk der Awaren, im SW d. Langobarden bzw. deren Nachfolger, im Norden die Baiern) mussten die Karantenen ein Bündnis mit den Baiern schließen und gerieten dadurch bald unter deren (und damit fränkische) Herrschaft.

Die Assimilation erfolgte nach einem Muster, wie es immer wieder in der Geschichte und Soziologie anzutreffen ist: einer (hier: deutsche) Oberschicht (Adel, sowie dt. Bürgertum, Händler, Beamte in den Städten) steht die (hier:slawische) Masse der Landbevölkerung gegenüber.

Wer aufsteigen will, wird Deutscher. Um sich von der niederen Herkunft abzuheben, wird diese als minderwertig bezeichnet und als bedrohlich bekämpft.

Man wird zum 'besonders guten' Vertreter der neuen Gruppe (hier: zum edlen, Deutschkärntner - die sind ja bekanntlich in der Völkerwanderung ohne Umwege direkt von Skandinavien nach Kärnten gewandert

Ein Prozess, der in Kärnten bis in die heutige Zeit zu beobachten ist.

--Karawankenbaerli 18:57, 9. Mai 2005 (CEST)

Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist, bitte den Punkt 15 Aufmerksamkeit schenken. --'~'

Wuerde da gerne einmal die slowenische Version ueber den Teil um 1918 hoeren. Dieser Artikel scheint mir da einseitig zu sein, und die Wortwahl "befreien" gefaellt mir auch nicht ... --Stefan Ratschan 10:23, 6. Dez 2004 (CET)

Die hier angeführte Version stimmt schon. Die Kärntner griffen zur Waffe erst nach der Besetzung Südkärntens durch jugoslawische Truppen (und gegen den Willen der Wiener Regierung, die zur Zurückhaltung aufforderte). Bei der Volksbefragung stimmten auch viele Windische für den Verbleib bei Österreich. Hier gibt es die Version der Kärntner Slowenen: http://www.copi.at/zgodovina.php (in der slowenischen Wikipedia habe ich hiezu leider nichts gefunden). Gruß --Kotisch 16:25, 7. Jan 2005 (CET)

[Bearbeiten] eindeutig tendenziell

Dieser Artikel ist eindeutig tendenziös und bewertet die Rolle der slawischen Bevölkerung Kärntens sowohl im Mittelalter als auch im 20. jahrhundert nicht korrekt.

Im Detail: Das slowenische Fürstentum Carantana, das seit ca. 650 bestand, holte um 740 die Baiern gegen die Awaren zu Hilfe, bairische Grafen anstelle von slowenischen Fürsten gab es seit 828. Bis zu den Habsburgern gab es den Brauch der Kärntner Herzogeinsetzung, bei der der neue Herzog in slowenischer Sprache seinen Eid ableisten musste.

Die Geschichte der slowenischen Volksgruppe seit 1918 ist ein durchaus beschämendes Kapitel der österreichischen Geschichte.

Vor der Volksabstimmung 1920 wurden von österreichischer Seite umfassende Versprechen in Bezug auf kulturelle Autonomie gemacht, was viele slowenische Mitbürger dazu bewog, die Republik Österreich der Monarchie des SHS-Staates unter serbischer Führung vorzuziehen. soviel zu "Bemerkenswerter weise..." Nach erfolgter Abstimmung begann ein Kulturkampf, der nach der Annexion Österreichs durch NS-Deutschland in Deportationen slowenischer Bürger seinen Höhepunkt erfuhr.

Gegen Kriegsende begann auch in Kärnten ein Partisanenkrieg , die von Östereichern zeitweise befreiten Gebiete auf der Saualpe wurden nach Kriegsende von Österreich als kämpferische Eigenleistung im Sinne der Moskauer Erlärung von 1942 (Österreich kann als Staat wieder erstehen, wenn es einen Beitrag dazu leistet und sich gegen das NS-Regime erhebt) ins Treffen geführt.

Nach Wiedererlangung der Eigenstaatlichkeit 1955 wurde der unterbrochene Kulturkampf wieder aufgenommen und die slowenische Volksgruppe einem massiven Assimilierungsdruck ausgesetzt. Die Aufstellung zweisprachiger Ortstafeln, in dem Ausmass, wie es im Österreichischen Staatsvertrag von 1955 - immerhin Bestandteil der Verfassung - vorgesehen ist, wurde 1972 durch Volkssturm verhindert, die Einführung eines zweisprachigen Unterrichts im gemischtsprachigen Gebiet durch ein Volksbegehren verhindert; und bis heute wird ein Verfassungsgerichtserkenntnis betreffend der Aufstellung zusätzlicher zweisprachiger Ortstafeln ignoriert.

Im 21. Jahrhundert entblödet sich der Landeshauptmann nicht, stattdessen Autobahnschilder mit der Aufschrift "Maribor" und "Ljubljana", weil slowenisch, abmontieren und durch "Slowenien", weil deutsch, ersetzen zu lassen. Und das in Zeiten der EU-Osterweiterung.

Zusammenfassend kann festgehalten werden, dass die slowenischsprachige Minderheit zwischen 1918 und 2001 von rund 65.000 auf rund 18.000 gesunken ist. Zum Vergleich: die deutschsprachige Minderheit in Belgien in Eupen und Malmedy stieg im gleichen Zeitraum von rund 65.000 auf rund 70.000.

Als PS: der Autor dieser Zeilen stammt aus Kärnten, ist Urenkel von Abwehrkämpfern, Enkel aufrechter Nationalsozialisten und findet es, man verzeihe die Direktheit, schlicht zum Kotzen, wenn unreflektierte Un- und Halbwahrheiten tradiert werden.

uwaga budowa

nicht beschweren -verbessern!

[Bearbeiten] Volksabstimmung

Ich habe den Abschnitt über Abwehrkampf und Abstimmung samt und sonders in den Artikel Volksabstimmung 1920 in Kärnten kopiert (war vorher ein Stub). Ich schlage daher vor, den Abschnitt hier jetzt zu kürzen.
Ciciban 11:02, 23. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] «Aus dem Wilajet Kärnten»

Hi, weiß jemand, ob das obgenannte Büchl irgendwo im Internet zu finden ist? --Kotisch 19:30, 16. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Dialekt in der Spätantike

Hat jemand nähere Infos zum im Noricum der Spätantike gesprochenen Dialekt? Ich bin in einem Buch auf den Begriff norisch-pannonischer Verkehrsdialekt gestoßen. Gruß --Kotisch 06:46, 20. Dez 2005 (CET)

Im Artikel Virunum bin ich neulich auf folgende Stelle gestoßen, die sich damit deckt:

so dass vor der Ankunft der Slawen (s. Karantanien) ein norisch-pannonischer Provinzdialekt des Vulgärlatein als Umgangssprache fungierte.

Ich hab zur Antike keine Bücher, nur nen Welink (Inhalt bisher nur grob überflogen), der in der Richtung vllt etwas weiterhilft: [1]. "Pannonisch" weist ja auf den östlichen Nachbarn (Pannonien) der römischen Provinz Noricums ("norisch") hin, was sich wiederum damit deckt, dass die ursprünglichen ersten Siedler in Kärnten wohl aus dem illyrischen Raum stammen, später kammen die Kelten dazu. Und diese Ursprünge könnten sich dann mit der römischen Amtsprache vermischt haben.

Mehr weiß ich zu dem Thema aus dem Stegreif auch nicht, sorry. --Popie 07:56, 20. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Neutralität

Die Abschnitte Geschichte Kärntens#Kärnten nach 1945 und Geschichte Kärntens#Austrofaschismus und Drittes Reich weisen einige Mankos in Punkto Neutralität auf: Der Anteil der PartisanInnen an der Befreiung Kärntens wird verschwiegen, die "amtlichen Darstellungen" der vor kurzem noch nationalsozialistischen Kärnter Behörden im Bezug auf angebliche Verbrechen der Partisanen werden unhinterfragt übernommen, historische Details wie das Massaker am Persmannhof während der letzten Kriegstage werden verschwiegen, die Wehrmachtssoldaten werden ausschließlich als Opfer dargestellt. --Rafl 15:37, 27. Dez 2005 (CET)

Servus!

• Der Anteil der PartisanInnen an der Befreiung Kärntens wird verschwiegen

Stimmt nicht. Geht aus dem letzten Satz des Abschnittes Austrofaschismus und drittes Reich hervor. Ich werde dennoch nichts dagegen haben, wenn Du diese Facette deutlicher machst. Da Du aber Differenzierung einforderst, solltest Du das in diesem zusammenhang undifferenzierte Wort Befreiung vermeiden. Tatsache ist, daß Kärnten erst zehn Jahre später durch den Staatsvertrag frei wurde.

der widerstand der partisanInnen in kärnten war der militärisch bedeutendste im ganzen 3. reich, das sollte durch wesentlich mehr als einen schwammigen satz geschrieben werden. zusätzlich wäre es noch erwünschenswert was von seiten der nazis den menschen in unterkärnten angetan wurde die den partisanInnen als nahestehend galten. mitwirkung von kärntner nazis in führenden positionen wären noch interessant usw ... Subversiv-action 01:03, 5. Jan 2006 (CET)

• die "amtlichen Darstellungen" der vor kurzem noch nationalsozialistischen Kärnter Behörden im Bezug auf angebliche Verbrechen der Partisanen werden unhinterfragt übernommen

Hier belege bitte, daß die Kärntner Beamtenschaft bis vor kurzem nationalsozialistisch war. Sonst vergeht mir die Lust, Dich ernst zu nehmen.

• historische Details wie das Massaker am Persmannhof während der letzten Kriegstage werden verschwiegen

Vom Massaker von Bleiburg ganz zu schweigen. Da Du es aber selbst ein Detail nennst, wirst Du das in einem Überblicksartickel verkraften.

• Wehrmachtssoldaten werden ausschließlich als Opfer dargestellt

Wie erstens

Schönen Jahreswechsel.
Gruß, Ciciban 23:35, 27. Dez 2005 (CET)

Der bemängelte Abschnitt ist eindeutig zu kurz, keine Frage, gravierende Neutralitätsprobleme sehe ich aber nicht. Die Wehrmachtssoldaten als "Opfer" werden in einer Reihe mit Zivilisten und Partisanen genannt, deiner Meinung nach "verschwiegene" Details werden nicht unterdrückt, sondern es hat noch niemand was dazu geschrieben (sei so frei, zu ergänzen, was du für wichtig hältst), von den von dir bemängelten "Verschleppungen durch Partisanen" ist im Artikel nichts zu lesen, lediglich ein (aussageloser) Satz über Verschleppungen im Allgemeinen.

Sicherlich ist der Abschnitt nicht eben das Prunkstück des Artikels, aber daran lässt sich arbeiten. Du bist herzlich dazu eingeladen, ebenso dazu, den Neutralitätsbaustein wieder zu entfernen, da keiner der von dir angeführten Punkte ein Neutralitätsproblem darstellt. --Popie 23:55, 27. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion

Die Geschichte Kärntens verläuft in vielen Epochen parallel zur österreichischen, die Historie des südlichsten Bundeslands Österreichs ist aber von Beginn an durch zahlreiche Begebenheiten und Zusammenhänge gekennzeichnet, die eine spezifische Betrachtung rechtfertigen.

• Pro sehr interesanter und ausgewogener Artikel über das südlichste Bundesland Österreichs Newsflash 19:41, 25. Dez 2005 (CET)
• Pro informativ aufgebaut und auch nicht mehr zu viele rote Links, so dass man auch ZUsatzinfos bekommt. --K@rl 20:16, 25. Dez 2005 (CET)
• Pro finde ich sehr sorgfältig und mit bedacht auf details gestaltet gefällt mir sehr gut. --Benutzer:D00t 23:43, 26. Dez 2005 (CET)
• Pro Viel Arbeit steckt da drin! Die Neutalitätsbedenken teil´ich nicht. Aber- sind soviele rote links notwendig? Trotzdem -lesenswert!--Allander 11:00, 28. Dez 2005 (CET)

Zu den roten Links: Vor drei Wochen waren es noch mehr bei ca. 1/4 des jetztigen Artikelumfangs, einige wichtige "rote" sind mitlerweile beseitigt. Zu den keltishen (Cincibilus, Voccio) bzw slawischen Fürsten (Borouth, Cacatius, Cheitumar) hab ich bisher sehr wenig gefunden, nicht mal die Lebensdaten, so dass es bisher zu keinem Bio-Artikel gereicht hätte. Allein zu den Spanheimern müsste dringend mal was geschrieben werden, das ist aber auch nicht eben wenig Arbeit, drum eins nach dem anderen. --Popie 19:33, 28. Dez 2005 (CET)

• Pro sauber und arbeitsreich zusammengebaut -- Binter
• Contra finde vor allem den bereich der nazizeit wesentlich zu dünn, partisanInnen und deren wichtiger anteil am widerstand, verstrickung von kärntner behörden und einzelpersonen in die törungsmaschienerie. Subversiv-action 01:05, 5. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeitung/Ausbau

Die Änderung am Anfang des Mittelalter-Abschnitts ist eine Verbesserung, allerdings fehlt noch so manches - die Zeit des Kaiserfriedens, die Verödung Virunums (lange vor der Ankunft der Slawen), der Einfall der Ostgoten... Falls sich keiner findet, der dazu was schreiben möchte, tu ichs selber, muss aber zuerst meine Geschichtskenntnisse a bissl auffrischen. Gruß --Kotisch 11:31, 4. Jan 2006 (CET)

Ich hab neulich in nem Buch ein paar Seiten zu den Goten-Einfällen gefunden. Kann man sicherlich erwähnen, andererseits blieben sie ja folgenlos, kann ich heute abend zwei, drei Sätze dazu schreiben. Falls du für die Zeit des Kaiserfriedens bzw für die erste Christianisierung durch das Partriarchat Aquileia Literatur hast, kannst du da gerne was ergänzen.

Ansonsten würde ich es zu einem späteren Zeitpunkt nachholen; ich bemühe mich lieber zuerst um die späteren Lücken:

• Ständeherrschaft im 15./16. Jh. fehlt
• Gegenreformation (sehr wichtig) fehlt
• 18. Jh. fehlt fast komplett
• 20. Jh. ist teilweise noch unbefriedigend dargestellt (insbesondere Zeit nach 1945)

Gruß --Popie 11:44, 4. Jan 2006 (CET)

@Kotisch: ich hab das 5. und 6. Jahrhundert mal ein wenig ergänzt. Passt das so? Wenn nicht, gib Bescheid, was dir noch fehlt - ich könnte zwar mehr schreiben, will diese Übergangszeit aber auch nicht übergewichten. Würde mich freuen, wenn du über die Zeit davor noch etwas erängzen könntest. --Popie 22:07, 4. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] vorschlag ausbau

was soll noch rein / ausgebaut werden:

• Loibl KZ [2] / [3]
• Ortstafelpogrom wesentlich ausführlicher, ziemlicher skandal bis heute anhaltend [4]
• Widerstand der Kärnter PartisanInnen [5]
• Verbrechen an den PartisanInnen zb [6] / [7]
• Ulrichsbergtreffen bei nach 45, eines der größten Waffen-SS Treffen in Europa, getragen, unterstützt und gedeckt von Spö, Övp, wie natürlich FPÖ(BZÖ)
• Heimatdienst / KHB und deren Positionierung
• Volksabstimmung / Abwehrkampf [8]

Komisch nur dass sich keiner von euch an den Artikel traut. Aber hier Rumblöken macht ja auch Laune, gell? Gute Nacht, Freunde... --Popie 01:40, 5. Jan 2006 (CET)

Ich verstehe nicht was du hast. Da recherchiert jemand Links um den Artikel zu verbessern. Wo ist das Problem? --Rafl 01:41, 5. Jan 2006 (CET)

mir kommt das jetzt auch etwas überzogen vor, ich habe mich oben ja eh "entschuldigt" da du meinen kommentar auf dich bezogen zu haben scheinst (stolz auf artikel), war an cibani gerichtet, mal drüber schlafen morgen sieht die geschichte kärntens wieder wesentlich freundlicher aus ;-) n8 Subversiv-action 01:50, 5. Jan 2006 (CET)

Internetrecherche ist anders als Quellenstudium. Und Artikelschreiben anders als Bausteinschubsen. Tipp mal weiter deine Wahlergebnisse ab, darin bist du gut, und lass mal Leute, die Bücher lesen, in Ruhe Geschichtsartikel schreiben. --Popie 01:55, 5. Jan 2006 (CET)

lies bloß nicht die falschen bücher ;-). beruhigungstropfen vorm schlafen gehen nicht vergessen. n8 Subversiv-action 02:00, 5. Jan 2006 (CET)

Bitte bleib sachlich. Es gibt keinen Grund von der inahltlichen auf die persönliche Ebene abzurutschen. --Tsui 01:57, 5. Jan 2006 (CET)

Ok, ich nehme den Vorwurf des Abtippens von Tabellen zurück, und ziehe mich hiermit mit ISBN 3-85378-500-X ins Bett zurück, dessen Lektüre mich allemal mehr erquickt als diese unselige weil unproduktive Debatte. --Popie 02:07, 5. Jan 2006 (CET)

und ich hoffe du weißt auch das rafl der tabellenabtipper ist ;-). Subversiv-action 10:21, 5. Jan 2006 (CET)

Eieiei, hier geht's ja ziemlich rauh zu. Werde morgen versuchen, die in den obigen Weblinks vorhandenen Informationen in den Artikel einzuarbeiten. Wir sollten aber nicht vergessen, dass es ein Übersichtsartikel ist. Teilweise sollten eventuell vorhandene Zusatzinformationen der Weblinks (habe sie mir noch nicht zu Gemüte geführt) in den bereits vorhandenen Spezialartikeln Ortstafelstreit bzw. Kärntner Abwehrkampf/Volksabstimmung 1920 in Kärnten untergebracht werden. Da die Liste der Artikel, zu denen ich inhaltliches Engagement versprochen habe immer länger wird, lass ich davon aber erstmals die Finger. lg und lahko noč Gugganij 03:01, 5. Jan 2006 (CET)

ich werd mich dahinter klemmen, würd mich aber über hilfe freuen. lg Subversiv-action 10:23, 5. Jan 2006 (CET)

Zu den genannten Punkten im Einzelnen:

• KZ Loibl gehört ganz klar rein, im Artikel Loiblpass steht bereits das Wesentliche darüber, es müsste hier nur in gestraffter Form eingebaut werden

da bin ich ganz deiner meinung :-) Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

• Über ein „Ortstafelpogrom“ weiß ich nichts, ich nehme an, damit ist das Verschmieren bzw Demontieren von zweisprachigen Ortstafeln gemeint. Richtig ist, dass die Provinzposse Ortstafelstreit ist eines von vielen Themen, welches im Abschnitt "nach 1945" noch fehlt bzw zu wenig beleuchtet ist. Falsch wäre, wenn man diesem Thema, das in anderen Artikeln bereits ausführlich erläutert wird, hier zu viel Gewicht verleihen würde. Angemessen für diesen Artikel wäre imo, die Topografieverordnung von 77 zu erwähnen und auf das Andauern des Ortstafelstreits hinzuweisen.

Wird noch an diesem Wochenende gemacht. --Popie

beim laut gstettner verharmlust als "ortstafelsturm" (wind ...) bezeichneten pogrom (lt. gstettner) kam es zu autokarawanen wo an die hundert leute durch südkärnten gefahren sind und teilweise trotz anwesenheit (meist passiv) der polizei die ortstafeln niedergerissen haben. klima war ziemlich explosiv es wurden auch häuser von kärntner slowenInnen mit autos umkreist (die teilweise angst um ihr leben hatten). guter film um das thema in etwa zu überblciekn wäre der film "artikel 7" [9], bei dem zB ein besuch kreiskys in kärnten gezeigt wird zu dieser zeit (er setzte sich für zweisprachige artsafeln ein). nach der veranstaltung mußte er mit polizeischutz aus dem saal geleitet werde, es kam zu wüstesten antisemitischen beschimpfungen. usw usf. Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

• Die Partisanen werden im Artikel erwähnt. Was genau fehlt hier noch an wichtigen Informationen?

vor allem, dass der widerstand der kärntner partisanInnen einer der stärksten und erfolgreichsten im gesamten 3. reich war. die gräuelpropaganda nach dem 2 weltkrieg über die partisanInnen könnte auch angesprochen werden udn zB das von der landesregierung haider unterstützte von einem rechtsextremisten gedrehte filmmaterial das an den schulen gezeigt wurde. Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

Naja toll, ich find Haider auch scheiße, aber hier geht´s nicht um verwerfliche Aktionen eins LHs sondern um die Geschichte Kärntens. Imo sollten solche Delikatessen, wenn überhaupt, in Ortstafelstreit oder ähnliche Artikel eingebaut werden. Dieser Artikel hier sollte sich mit für das Labd wesentliche Bewegungen drehen und nicht um Details, sonst kommen wir vom Hundersten ins Tausendste. --Popie 00:34, 7. Jan 2006 (CET)

• Ich habe noch vor, einiges über die Zwangsaussiedlungen ab ´42 einzubauen. Vielleicht baue ich in dem Zusammenhang das Verbrechen vom Peršmanhof ein, allerdings halte ich es im historischen Zusammenhang für vergleichsweise unbedeutend und auch nicht für beispielhaft, da mir über weitere Pogrome dieser Art nichts bekannt ist.

da weiß ich auch zu wenig find ich aber interessant, vielleicht schaff ichs mich ein wenig einzulesen. Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

• Ulrichsbergtreffen sagt mir leider nichts, Wissenslücke. Vielleicht weiß jmd anders mehr? Inwieweit ist das historisch relevant?

eines der größten treffen der Waffen-SS in europa, europaweites treffen von rechtsextremisten, dahingehend relevant weil es von sämtlichen parteien unterstützt + gedeckt wird. siehe links oben zb www.u-berg.at Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

Der neue Artikel Ulrichsberg gibt da schon mal einiges her. Mal gucken, momentan halte ich das Thema nicht für eine riesige Lücke. Werd mir demnächst mal dewn Abschnitt "Nach 1945" vornehmen, vielleicht passt das ja irgendwie rein (glaub´s aber nicht) --Popie 00:34, 7. Jan 2006 (CET)

• Der Heimatdienst hätte imo sogar einen eigenen Artikel verdient. Bei Ereignissen wo er maßgeblich beteiligt war/ist sollte er erwähnt werden. Wo genau fehlt eine solche Erwähnung?

ja hat er, hab ich mir schon länger vorgenommen. massiv bei ortstafelprogrom und verstrickung in rechtsextremer szene in österreich. Subversiv-action 23:49, 6. Jan 2006 (CET)

Vorgemerkt. --Popie 00:34, 7. Jan 2006 (CET)

• Volksabstimmung/Abwehrkampf: Ist hier im Artikel meiner Meinung nach angemessen beschrieben. Schließe mich Gugganijs Meinung an, dass dieses Thema bereits in anderen Artikeln sehr ausführlich behandelt wird bzw dort weiter ausgebaut werden sollte --Popie 13:16, 5. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ausgebaut

Nein, keinen Wein, aber den Abschnitt NS-Zeit habe ich jetzt relativ ausführlich behandelt. Bin für Kürzungen nach vorheriger Diskussion offen, aber vielleicht kann man ja die anderen Abschnitte auch ausbauen, um wieder ein Gleichgewicht herzustellen. In vielen Geschichtsartikeln und -abschnitten ist ja gerade diese Zeit unterversorgt, jetzt ist es halt grad mal umgekehrt. Falls jemand Bilder hat, wäre es toll. --Griensteidl 16:11, 25. Mär 2006 (CET)