Diskussion:Geisha
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Ikebana?
Laut dem biographischen Roman "Die Geisha" von Arthur Golden war Ikebana zumindest in den 1930er Jahren kein Teil der Geisha-Ausbildung und wurde auch nicht von Geishas zur Unterhaltung praktiziert, da es "den Mann nur langweilen würde".
[Bearbeiten] Gegendarstellung
das hier in wikipedia gezeichnete sittenbild ist schlichtwegs falsch ! es ist unvollständig und entspricht eher moderneren vorstellungen, es fehlt ein geschichtlicher abriß und die entwicklung des hier beschriebenen jedoch nicht ausdrücklich benannten berufsethos. entsprechung : ein arzt soll sich nicht mit patienten einlassen. tun sie aber nachweislich doch ! das zum unterschied zwischen romantischer vorstellung, ethos und realität.
zum vorwort : die japaner kennen ein sprichwort mit dem wortlaut : eine geisha, welche schlecht flöte spielt ist leicht herumzukriegen wie kam dieses sprichwort wohl zustande ?
der beruf der geishas war zunächst ein männerberuf. erst mit der zeit kamen frauen ins spiel, welche wert auf die heute so begehrte kultur waren. da nicht jede der frauen das hochgesteckte ziel der ausbildung erreichte und damit genug verdiente, gab es übergänge zur prostitution. die shôgi, also die "echten" prostituierten sahen sich in ihrem revier gefährdet und erwirkten ein berufsausübungsverbot, welches geishas sexuelle dienste verbot. dies wurde jedoch nicht unbedingt eingehalten.
noch die letzte generation der japaner lebte polygam, ein mann hatte viele frauen, darunter sehr wohl geishas, und bis zu vierzig nachkommen, welche sehr wohl eine geisha als mutter hatten. das waren quasi die alleinerziehenden, - wobei der vater die kinder nicht mißachtete und indirekt finanzierte, indem er als mäzen der "künstlerin" auftrat, welche er als soundsovielte ehelichte. (nur die erste hatte was zu melden ..) geishas haben mit okijas (menschenhändler) und majkos (die wohlbetuchte prominenz) zu tun : arme familien verkauften ihre töchter an händler, welche diese an teehäuser vermieteten und damit an die dort verkehrende prominenz. gerade die prominenz hatte viele nachkommen bei den geishas.
IM MOMENT ist japan stolz auf seine kultivierten geishas. *HEUTE* ist das was anderes, weil der verkauf der kinder verboten wurde und die meisten geishas wohl wirklich nur der kunst wegen ihrem job nachgehen. somit liegt es nahe, daß derart entstande paare freiwillig, wenn nicht gar aus liebe zusammenkommen. die monogamen ehen sind inzwischen die mehrheit, die rolle der frau wurde zurückgestuft zum heimchen. seitdem sinken auch merkwürdigerweise die geburtenraten.
--TheStarchaser 12:18, 5. Sep 2005 (CEST)
- Lieber Starchaser, ich habe deinen Text jetzt 3mal gelesen, und ich weiss immernoch nicht, worauf du hinauswillst. Der Geisha-Text ist vollkommen ok und nicht halb so wirr formuliert wie das was du hier von dir gibst.
- Ja, Geisha hatten durchaus auch Sex mit ihren Kunden. So what. Sexualitaet und Prostitution war im Japan der Edo-Zeit nicht mit den Tabus belegt, die unsere heutige Gesellschaft kennt. Trotzdem stimmt, was im Text steht, dass man einen Fehler begeht, wenn man Geishas mit Prostituierten gleichsetzt.
- Was meinst du mit "Japaner bis zur letzten Generation polygam?" Es gab fuer die Adligen Maetressen, deren Kinder auch als legale Erben gelten konnten, aber das ist etwas anderes als Polygamie (Vielehe). -- mkill - ノート 02:42, 7. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Foto der Maiko
ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass die zwei Frauen auf dem ersten Foto sehr warscheinlich keine echten Maiko sind, sondern als solche verkleidete Touristinnen (was gerade in Gion sehr häufig zu sehen ist). die Körperhaltung ist unprofessionell, der Schirm wird falsch gehalten und offensichtlich haben sie nicht viel Erfahrung im Tragen des Kimono. Echte Maiko würden nicht in solch einer Weise für ein Foto posieren.
Die originale englische Beschreibung des Bildes scheint das auch zu erwähnen (zitat: "...women dressed as maiko"). Vielleicht sollte man dies auch in den deutschen Artikel übernehmen und somit berichtigen.
EDIT: habe den Text unter dem Foto geändert zu "Japanische Frauen verkleidet als Maiko (Geisha in der Ausbildung)".
Noch eine Kleinigkeit: Im Kapitel "Ausbildung" habe ich den Beginn von 10 auf 16 Jahre, und die Dauer von 3 auf 5 Jahre geändert. Da in diesem Kapitel anscheinend von der Gegenwart gesprochen wird, war dies zutreffend (die Mädchen müssen gesetzlich mindestens bis 16 zur Schule gehen bevor sie ihre Ausbildung beginnen können).
Und nochwas: Das andere Foto zeigt schonmal gleich garkeine Geisha sondern eine Kurtisane. Wäre vielleicht besser dies vollständig zu ersetzen. Hab das Bild jetzt erstmal notdürftig umbeschriftet, wäre nett wenn jemand das Foto ändern könnte.
[Bearbeiten] Geishas und Prostituierte
Nach Arthur Goldens Roman "Die Geisha" wurden Geishas und Prostituierte getrennt ausgebildet (Geihas in der Geisha-Schule und Okiya, P. in ?) und eingesetzt (erstere in Teehäusern, letztere sonstwo). Geishas sind sehr stolz auf ihren Unterschied zu Prostituierten. In selbiger Quelle habe ich auch erfahren, dass Lerngeishas prächtigere Kimonos trugen als Geishas sowie, dass mizuagi(Verlust des Hymen beim ersten Sex mit einem so gennanten mizuagi-Paten, der gegebenfalls einen anderen Mann überboten hat) eine besondere Zeremonie war. Auch von solchen Sachen im Roman wie "ältere Schwester", "jüngere Schwester", "Adoption" in der Okiya durch deren "Mutter" wird nichts oder zu wenig erwähnt.--84.177.223.236 02:33, 21. Apr 2006 (CEST)
- Trotzdem zeigt Arthur Golden ein verzerrtes Bild der Geisha auf. Es ist halt ein Roman und kein Sachbuch ... --christian g 14:16, 21. Apr 2006 (CEST)
- Das ist ja klar, aber sind diese dort beschriebenen Zustände frei erfunden oder tatsächlich so? Dann müßte man sie dringend aufnehmen. --DarkScipio 16:13, 3. Aug 2006 (CEST)
- Dazu muss ich aber sagen, dass das im Buch ganz anders ist, als im Film. Im Buch wird viel mehr erklärt!! --Sanni 14:00, 24.Aug 2006 (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.172.70.28 (Diskussion • Beiträge) Asthma)
- Bleibt die Aufgabe, die zutreffenden von den fiktiven Tatsachen und Begriffen zu trennen und einzuarbeiten. --DarkScipio 14:46, 29. Aug 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Weiterleitung von Geiko?
leider kann ich nicht erkennen, warum Geiko auf Geisha weitergeleitet wird. Hier im Artikel wird auch mit keiner Silbe Geiko erwähnt. Kann das bitte jemand aufklären? Sebastian Witt 16:59, 23. Sep 2006 (CEST)
- "Hier im Artikel wird auch mit keiner Silbe Geiko erwähnt." - Doch, natürlich: "Das Hochjapanische kennt den Begriff geigi (芸妓, Künstlerin), im Kansai-Dialekt werden sie als geiko (芸子) bezeichnet". Stand so bereits zum Zeitpunkt deiner Fragestellung im Artikel. --Asthma 18:08, 23. Sep 2006 (CEST)
