Diskussion:Duzen

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Neue Rechtschreibung mit du? Naja im Moment blasen sie sowieso zum Rückzug, weshalb man vielleicht erst einmal abwarten sollte. --Saperaud [ @] 14:21, 9. Apr 2005 (CEST)

sie schießen blasen? schießen sie blasse blasen zum rückzug?

ups

Inhaltsverzeichnis 1 erzen 2 duzen auf griechisch 3 Unerlaubtes Duzen immer Beleidigung?! 4 Ihrzen 5 Mehrfacheintrag 6 Englisches 'You'-Anrede gleich 2. Person Plural? 7 Kinder und Jugendliche 8 Gelöschte Absätze in "2. Geschichtlicher Hintergrund" 9 Gelöschter Absatz "Ausnahmen" 10 Siezen im Arabischen 11 Geschichte des Siezen 12 Nur Familienangehörige?!

[Bearbeiten] erzen

Könnte bitte jemand einen Artikel eröffnen, in dem er genau das Erzen erklärt, denn ganz habe ich bis heute nicht verstanden, wann früher wer geihrzt, geerzt, geduzt oder gesiezt wurde. Ein Artikel, der diese alten Formen näher erläutert, wäre wirklich sehr interessant! Danke.

[Bearbeiten] duzen auf griechisch

daß im griechischen ausschließlich geduzt wird, ist - zumindest für das neugriechische - nicht richtig. allerdings kommt es im alltagsgriechisch wesentlich seltener vor als im deutschen. dagegen wird z.b. in parlamentarischen reden niemals geduzt.

[Bearbeiten] Unerlaubtes Duzen immer Beleidigung?!

"Juristisch wird von deutschen Gerichten ein nicht ausdrücklich erlaubtes Duzen immer als Beleidigung gewertet, ..."

In meiner Blauäugigkeit hoffe ich, daß das so nicht stimmt. Zumindest muß das Gericht doch erst mal zur Auffassung kommen, mein Duzen sei herablassend gemeint gewesen? Ich würde es korrigieren, wenn ich die tatsächliche Rechtsprechung kennte.

Wer mich in einer Antwort auf diesen Beitrag duzt, den werde ich verklagen. Vielleicht beschränke ich mich aber auch aufs Zurückerzen... 212.112.232.175 04:31, 5. Okt 2005 (CEST)

Das stimmt schon. Allerdings muß man in Betracht ziehen, dass die Gerichte ja erst dann aktiv werden, wenn schon etwas vorgefallen ist. Dann wird eben das im selben Zusammenhang evtl. erfolgte unerlaubte Duzen gleich noch als Beleidigung mit auf die Rechnung geschrieben. --Jeremy 10:43, 6. Okt 2005 (CEST)

Die "Dieter Bohlen"-Passage ist aber arg plump formuliert...

...und hat n.m.E. auch nichts in einem Lexikonartikel zu suchen.

Ich meine mich zu erinnern, dass ich von einem Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgerichtes gelesen habe, in dem steht, dass duzen erstmal kategorisch erlaubt ist. Erst wenn es in beleidigendem Ton gebraucht wird, wäre es eine Beleidigung, vor allem gegen Beamte (Polizisten im speziellen). Kann das jemand bestätigen/widerlegen? --Hamena314 21:15, 20. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ihrzen

Im Artikel steht: "[Das Ihrzen] kam in Sprachinseln, etwa bei den Wolgadeutschen, auch noch im späten 20. Jahrhundert vor. Im berndeutschen Dialekt wird heute noch geihrzt." Gut, aber wann wurde das Ihrzen im Standarddeutschen veraltet? In der deutschen Fassung vom Film "Corpse Bride" wird geihrzt, der allem Anschein nach im späten 19. Jahrhundert abläuft. Dies fand ich ein bisschen irritierend, da ich ziemlich sicher bin, dass zu dem Zeitpunkt das Ihrzen schon durch das Siezen völlig ersetzt worden ist. Weiß einer hier denn, wann das Ihrzen unüblich geworden ist? --Angr/_ʁeːdə 21:55, 13. Nov 2005 (CET)

Da ist noch was mit dem Ihrzen: dieses Dialekt Ihrzen hat zumindest im pfälzischen, hessische und rheinhessischen mit dem alten ehrerbietigen Ihrzen nichts zutun, wenn es als zwischenform zwischen Sie und Du genutzt wird bezieht es dann meist auf eine Gruppe, sprich plural. Anstatt "Sie sollten bitte alle mitmachen, und Sie ganz besonders Herr Müller" Heisst es dann: "Ihr solltet bitte alle mitmachen, und Sie ganz besonders Herr Müller".--Eusyllis 22:26, 19. Jan 2006 (CET)

Das ist auch in Berlin so. In meinem ersten Jahr in Berlin, als mein Deutsch noch nicht besonders gut war, ist es mir aufgefallen, dass unsere Vermieterin meinen Mitbewohner und mich im Plural mit "ihr", einzeln aber mit "Sie" angesprochen hat (trotzdem mit Vorname, da wir ungefähr so alt waren wie ihr Sohn). --Angr/_ʁeːdə 07:43, 20. Jan 2006 (CET)

Das mache ich immer so. Könnte eine bayrische (und vielleicht auch eine Berliner) Form sein und hat außerdem bei Geistlichen eine Tradition . --84.154.125.177 18:05, 20. Jan 2006 (CET)

Berlin wundert mich etwas, aber das kann auch eingeschleppt sein. Das ist eher süddeutsch. Im süd/rheinhessischen, bzw mainfränkischen Sprachraum ist das üblich, im pfälzischen auch und die Pfalz war ja mal königlich-bayrische Kolonie ;)--Eusyllis 13:46, 24. Jan 2006 (CET)

Ich (Berliner) mache das auch häufig so. Ist auch von Vorteil, wenn man sich nicht ganz sicher ist, ob man die Leute duzen darf... --theredmonkey 00:32, 4. Sep 2006 (CEST)

Heute kenne ich auch nur noch das "Mehrzahl-Ihrzen". Ein Beispiel für das "Einzahl-Ihrzen": Meine Grossmutter wurde von ihren Kindern und Schwiegerkindern noch mit "Ihr" und "Euch" angesprochen, wir Enkelkinder sagten "Du". Das ist noch garnicht so lange her, sie starb Anfang der Neunziger. Es war natürlich für alle Beteiligten klar, dass diese Anredeform veraltet war, aber aus Gewohnheit blieb man dabei. Rissa 00:14, 11. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Mehrfacheintrag

Das Besondere am Duzen läßt sich nur im Kontrast zum Siezen erklären. Somit kommt es zu einer inhaltlichen Überschneidung mit dem Artikel Höflichkeitsform. In beiden Artikeln geht es nicht um die Form selbst, sondern um den Kontrast.

Problematisch ist bei der Zusammenführung jedoch, daß der Artikel Duzen den besseren Inhalt und die längere Versionsgeschichte hat, während „Höflichkeitsform“ das bessere Lemma ist. -- Sloyment 15:48, 13. Dez 2005 (CET)

Hallo, Sloyment - "Duzen" ist vielleicht eine herzliche, aber doch keine höfliche Form. Allerdings könnte man einwenden, dass "Höflichkeitsform" eben auch Unhöflichkeitsformen umfasse. Dennoch meine ich, dass "Duzen" als quasi Unter-Lemma immer seine Daseinsberechtigung hat, wenn man es nur mit den Verweisen aiufeinander abstimmt. Ich versuchs mal. Gruß 213.6.92.146 16:12, 13. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Englisches 'You'-Anrede gleich 2. Person Plural?

Wenn sich das englische 'You' in der Form der 2. Person Plural 'durchgesetzt hat', wie im Artikel behauptet, müßte es sich dabei ja wohl um eine Art Höflichkeitsform in Unterschiedung zum 'You' als 2. Person Singular handeln. Das aber scheint mir fraglich, denn welchen Sinn macht es, eine Höflichkeitsform zu entwickeln, die in der Realtät nicht von der 'Normalform' zu unterscheiden ist? Die Tatsache, dass viele Engländer und US-Amerikaner sogar in Geschäftsbriefen mit Leuten, die ihnen ansonsten völlig unbekannt sind, diese ungehemmt mit dem Vornamen ('Dear Barbara!') ansprechen (und auch solche aus dem 'Sie'-dominierten Ausland wie Deutschland), zeugt zumindest davon, dass ihnen diese Bedeutung des 'You' nicht sehr geläufig ist. (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 130.149.71.172 • Diskussion • Beiträge --15:39, 23. Feb 2006)

Die Höflichkeitsform you stand im Englischen des 16. Jh. im Unterschied zum intimen thou und hat sich gegen thou (heute fast völlig ausgerottet in der Umgangssprache) durchgesetzt. Die Tatsache, dass Englischsprecher heutzutage viel häufiger Fremde mit Vorname anreden als Deutschsprecher, hat damits nichts zu tun. Angr/_häh? 16:29, 23. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kinder und Jugendliche

Dieser Aspekt fehlt völlig. Kinder und Jugendliche duzen sich. Also so wie ich das sehe ist Duzen doch generell gegenüber Minderjährigen üblich ?!

Ich habe mal gelernt, daß man als Schüler ab 16 und als Lehrling ab 15 Anrecht auf das Sie hat. Sagte mir allerdings ein Lehrer… Prorokini 14:09, 14. Jul 2006 (CEST)

Ab der 11. Klasse, wenn ich mich recht erinnere. Es kann ja nicht sein, dass die Älteren in der Klasse geduzt werden und die anderen nicht. --Dummschwätzerhochdrei 14:11, 14. Jul 2006 (CEST)

Also bei uns hatte, ich glaube das war in der 10. Klasse, auf jeden Fall in der Realschule, ein Lehrer gefragt, ob jemand von uns gesiezt werden will. Mit Minderjährig hat das auf jeden Fall nichts zu tun.-- Prorokini 23:31, 2. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Gelöschte Absätze in "2. Geschichtlicher Hintergrund"

Folgende Absätze wurden gelöscht:

Obwohl in Frankreich die Monarchie viel radikaler aufgelöst wurde, hat sich dort das Siezen bzw. Ihrzen auch durchgesetzt. Da es allerdings ein Ihrzen und kein Siezen ist, kann man ausschließen, dass das Siezen der Bürger in einem demokratischen Staat von den Preußen aus Frankreich als Vorbild übernommen wurde.

Begründung: völlig unverständlich

In einigen Dialekten, etwa der Kurpfalz, kommen bis heute noch alle vier Formen (Duzen, Siezen, Ihrzen, Erzen) vor.

Begründung: Trifft IMO nicht zu. Ich bin Kurpfälzer (aus Mannheim) und habe Ihrzen bzw. Erzen noch nie in der Alltagssprache gehört.--Peisi 19:33, 19. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Gelöschter Absatz "Ausnahmen"

Den Hinweis, dass z.B. Rettungsdienstpersonal im Notfall andere Leute duzt, habe ich wieder entfernt, da diese Information weiter unten bei den AUsnahmen ja schon gegeben wird ("in akuten Gefahrensituationen"). --Jeremy 09:49, 5. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Siezen im Arabischen

"Im (...) Arabischen (...) kennt man ausschließlich das Duzen."

Tut mir leid, im Arabischen gibt es sehr wohl siezen. Und zwar mit der Konstruktion: "ḥaḍrit-" + Personalsuffix. Wörtlich "seine, ihre, ... Anwesenheit", grammatisch werden die Verben aber in 2. Person konjugiert:

حضرتكما تشربما شاي ḥaḍritikumā tašrabumā šāy "Wollen Sie (Dual = Zweiform) Tee trinken?"

Wobei diese Konstruktion vor allem in der Umgangssprache an Raum verliert. Es werden nur noch weit Höhergestellte so gesiezt, z.B: Ärzte, Sheikhs, etc.. Höflichkeit wird jedoch durch eine Vielzahl von Anredetiteln ausgedrückt. Beispiele:

• u.a. zu älteren Frauen:

• yā madām "Madame, Dame"
• yā ḥaga "Pilgerfahrerin" (Zu Frauen die ein Kopftuch tragen)

• u.a. zu älteren Männern:

• yā rayyis "Präsident" im Ggs. zum echten Präsident raʾīs
• yā ʾustāz "Professor"

• u.a. zu Jüngeren:

• yā binti/ yā ʾibni "Meine Tochter/ Mein Sohn"

die Liste lässt sich beliebig fortführen.

[Bearbeiten] Geschichte des Siezen

Hat jemand vielleicht etwas mehr zur Geschichte des Siezens zu sagen? Wenn man den Text so liest könnte man meinen, es sei erst im 19. Jahrhundert eingeführt worden. Danke --yggdrasil 23:36, 18. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Nur Familienangehörige?!

"Seit Ende des 20. Jahrhunderts gilt im gesamten deutschsprachigen Raum die Regel, dass nur Familienangehörige und enge Freunde geduzt werden."

ist zuerst einmal zeitlich fragwürdig (warum gerade am Ende des 20. Jahrhunderts?) und dann auch noch widersprüchlich zu den vielen Ausnahmen, die später im Artikel geliefert werden, wo man sich auch ohne jegliche Familienzugehörigkeit duzt. -ts 5.11.06 10:38