Thảo luận Thành viên:Trungda

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Mục lục

1 Hoan nghênh
2 Wikipedia miêu tả chứ không đưa ra ý kiến
3 Ngô Xương Ngập lấy con gái Phạm Chiêm
4 Trang thành viên
5 Huy chương
6 Tham khảo

[sửa] Hoan nghênh

Xin chào Trungda, và hoan nghênh bạn đã tham gia vào Wikipedia tiếng Việt! Sau đây là một số liên kết có ích cho bạn:

Bạn nên tham khảo, và xem qua một số bài đã có để biết cách tạo một mục từ hợp lệ. Dù là viết bài mới hay đóng góp vào những bài đã có, rất mong bạn lưu ý về quyền tác giả. Khi thảo luận, bạn nhớ ký tên bằng cách dùng 4 dấu ngã (~~~~). Trong quá trình sử dụng, nếu bạn cần thêm trợ giúp, mời vào bàn giúp đỡ.

Mời bạn tự giới thiệu về bản thân trên trang thành viên của mình. Trang này dành cho thông tin và tiện ích cá nhân trong quá trình làm việc với Wikipedia.

Đặc biệt: Để thử sửa đổi, định dạng... mời bạn vào Wikipedia:Chỗ thử, xin đừng thử vào bài có sẵn. Nếu không có sẵn bộ gõ tiếng Việt (Unikey hoặc Vietkey...) bạn dùng chức năng gõ tiếng Việt ở cột bên trái màn hình.

Mong bạn đóng góp nhiều vào dự án. Xin cám ơn. –Nguyễn Thanh Quang 09:15, ngày 10 tháng 4 năm 2006 (UTC)

[sửa] Wikipedia miêu tả chứ không đưa ra ý kiến

Phần bổ sung của bạn ở bài Dương Vân Nga xuất hiện "ta", "chúng ta" mang tính chủ quan của người viết. Wikipedia tránh điều này, mà thay vào đó Wikipedia miêu tả những lập luận, tranh luận.^1,2 Bạn thay thế chúng bằng cách nêu những quan điển đó là của ai (thay vì của "ta", "chúng ta"). --Á Lý Sa (thảo luận) 16:32, ngày 27 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Cảm ơn ý kiến đóng góp của anh. Tôi đã chỉnh lý bài này.

Tuy nhiên, tôi cũng xin có ý kiến thêm rằng, những ai quan tâm đến lịch sử Việt Nam thế kỷ X đều biết: do chính sử cũng những tài liệu ngọc phả, thần phả, gia phả không đủ thông tin và nhiều khi không thống nhất, việc phân tích, so sánh để suy đoán là không thể nào tránh khỏi. Vấn đề đặt ra là, những suy đoán đó có cơ sở để thuyết phục được người đọc hay không mà thôi.--203.160.1.43 09:43, ngày 1 tháng 8 năm 2006 (UTC)

[sửa] Ngô Xương Ngập lấy con gái Phạm Chiêm

Nguồn ở tài liệu nào đấy bạn? —bàn luận không kí tên vừa rồi là của Bigland (thảo luận • đóng góp)

Bạn hãy xem bài viết về Thiên Sách vương Ngô Xương Ngập và bài về Phạm Chiêm có đề cập đến vấn đề này. Bài viết chú thích Phạm Lệnh công, người che chở cho Xương Ngập đi trốn chính là Phạm Chiêm.

Việc Xương Ngập lấy con gái Phạm Lệnh công chúng ta đều đã rõ. Lệnh công chính là Phạm Chiêm thì mệnh đề: "Xương Ngập lấy con gái Phạm Chiêm" coi như đã được chứng minh.

Bài viết này tôi thấy tác giả có chỉ rõ nguồn tham khảo và có liên kết với website của họ Phạm (www.hopham.org), có dẫn chứng từ gia phả, thần phả, tôi cho rằng có thể tin cậy, hay ít ra là chưa phát hiện thấy tình tiết nào không hợp lý để bác bỏ.

Bản thân các bài viết thường có đường link để đọc bài khác có nhân vật liên quan, bạn hãy click vào đó có thể đọc ngay. Thật đơn giản. Nào, hãy thử xem đi!--Trungda 04:17, ngày 1 tháng 8 năm 2006 (UTC)

Nếu mọi người vào "lịch sủ" của bài Ngô Xương Ngập sẽ thấy thông tin "Ngô Xương Ngập lấy con gái Phạm Chiêm" là sửa đổi của thành viên vô danh 203.160.1.43.

Trong khi đó, "lịch sử" của bài Phạm Chiêm sẽ thấy Thành viên:Daidien cho thông tin "Ngô Xương Ngập lấy cháu Phạm Chiêm"; xem tại đây].

Mekong Bluesman 05:04, ngày 1 tháng 8 năm 2006 (UTC)

Vâng, đúng là chính sử không ghi và các nguồn tài liệu không "chính thống" đã có sự sai khác, nếu so sánh các tài liệu đó với nhau. Tôi xin dẫn thêm trường hợp: Ở đây vợ Xương Ngập có tên là Phạm Thị Ngọc Dung, nhưng theo cuốn Phả hệ họ Ngô Việt Nam thì bà lại có tên là Phạm Thị Uy Duyên.

Như vậy phải chăng đây lại là một trường hợp nữa như chuyện vợ Ngô Quyền, ngoài bà Dương Như Ngọc lại có bà Dương Phương Lan (Càn Lương phu nhân) (được xác định là hai người)? Hay đây là trường hợp của "Dương Vân Nga" và "Dương Ngọc Vân" chỉ là một?

Đây là khó khăn chung của tất cả chúng ta.

Lịch sử nước ta thế kỷ X không khác gì một bức tranh đã bị xóa hoặc mờ quá nhiều nét và việc cố gắng phân tích để vẽ phác lại những đường nét để "phục chế" nó hiện gặp không ít khó khăn.

Những tham gia đóng góp ý kiến của tôi, bài phân tích của tôi, điển hình là bài về vấn đề Dwong Vân Nga là hoàng hậu mấy triều chính là những cố gắng để tô vẽ lại những đường nét đó và xóa bớt đi những nét vẽ "phục chế" chưa chính xác.

Mong sao càng ngày chúng ta càng "phục chế" được bức tranh đó rõ nét hơn bằng những thông tin, phân tích thỏa đáng. Việc đối chiếu, so sánh để suy đoán là cần thiết, không thể tránh khỏi. Nếu không suy đoán, thật khó mà tìm ra thêm được điều gì nhiều hơn những gì đã có bấy lâu nay.

Các nhà chuyên môn đang nỗ lực tiếp tục và chúng ta cũng không nên dừng lại.--203.160.1.43 09:19, ngày 1 tháng 8 năm 2006 (UTC)

Chỉ có 2 cách giải quyết cho trường hợp này:

Nêu ra cả hai. Thí dụ, "theo nguồn X thì Ngô Xương Ngập lấy con gái của Phạm Chiêm, theo nguồn Y thì ông lấy cháu của Phạm Chiêm". Cái khó là Thành viên:203.160.1.43 và Thành viên:Daidien đều không viết nguồn của thông tin về vợ của Ngô Xương Ngập
Không nêu ra vì không biết. Thí dụ, "Ngô Xương Ngập lấy vợ, có thể là con gái hay cháu gái của Phạm Chiêm, và sinh ra..."

Tôi nghĩ là chúng ta, khi chưa tìm ra được nguồn, thì nên theo phương pháp không nêu ra.

Mekong Bluesman 15:17, ngày 1 tháng 8 năm 2006 (UTC)

Ban giai thich the chua thuyet phuc. Vi Pham Chiem che cho cho Ngo Xuong Ngap tu do khong the khang dinh la Ngo Xuong Ngap lay con gai Pham Chiem.—bàn luận không kí tên vừa rồi là của Bigland (thảo luận • đóng góp)

Thiết tưởng vấn đề Bigland thắc mắc này tôi và Mekong Bluesman đã giải thích và đặt ra các phương án thỏa đáng rồi, không cần thiết phải nói lại nữa--Trungda 09:34, 10 tháng 8 2006 (UTC)

[sửa] Trang thành viên

Bạn nên viết vào trang thảo luận của người bạn muốn thảo luận đó chứ không nên viết trực tiếp vào trang cá nhân của họ. An Apple of Newton ^{thảo luận} 18:44, 4 tháng 8 2006 (UTC)

[sửa] Huy chương

Tôi tặng bạn Huy chương Cống hiến không ngừng về những đóng góp của bạn trong các bài viết về lịch sử Việt Nam. Nguyễn Hữu Dụng 16:16, 25 tháng 9 2006 (UTC)

[sửa] Tham khảo

Khi Thành viên:Trungda đưa ra danh sách các sách tham khảo tại phần tham khảo trong bài, Thành viên:Trungda nên đưa ra cho đầy đủ thông tin: tác giả, nhà xuất bản, năm xuất bản, v.v., thay vì chỉ đưa ra tựa sách. Cảm ơn. Nguyễn Hữu Dụng 23:26, ngày 17 tháng 12 năm 2006 (UTC)

Tôi sẽ bổ sung dần các nguồn sách cho đủ vào các bài viết. Nhưng với những sách "kinh điển" do tiền nhân soạn như Toàn thư, Cương mục, Đại Việt thông sử, Sử Ký Tư Mã Thiên, Đại Nam thực lục... xin miễn nêu chi tiết.--Trungda 03:58, ngày 20 tháng 12 năm 2006 (UTC)

Lấy từ “http://vi.wikipedia.org../../../t/r/u/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn%7ETrungda_4cd5.html”