Обсуждение участника:Typhoonbreath

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Добро пожаловать
2 Правовой статус изображений
3 Список наследственных заболеваний
4 Частности
5 Статус изображения Изображение:Lady-old woman.jpg
6 Вы Чё?
7 Список наследственных заболеваний/Temp
8 Загляните в новый Разврат
9 Родительская любовь
10 Джонс, Грейс
11 Хоть Вы порой
12 Голосование о сиб. вики

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать! :-)--Panther 06:52, 17 августа 2006 (UTC)

[править] Правовой статус изображений

Изображение:Mayr.jpg

Здравствуйте! Спасибо за загрузку этих изображений. Однако, Вы не указали всю необходимую информацию — что это за изображения, кто их автор, и, самое главное — их правовой статус (лицензию). Если данная информация не будет предоставлена в полном объёме, через 7 дней изображения подлежат удалению. Подробнее о правилах загрузки изображений Вы можете прочитать на странице Википедия:Лицензирование изображений. Спасибо за понимание. --Panther 06:52, 17 августа 2006 (UTC)

Уважаемый участник, А. Френкелю отказали в поступлении в ЛГУ на основании «Пятой графы», это были к сожалению реалии фашистской политики Суслова, секретаря по идеологии, это кажется безумием, но это факты. При поступлении в ВУЗы и многие учреждения был строго определенный %-й барьер. Поэтому мне придется откатить определенную часть вашей работы. --Magic 09:25, 31 августа 2006 (UTC)

Уважаемый Magic, я вполне допускаю, что А. Френкелю отказали в поступлении в ЛГУ на основании «Пятой графы», но я этого не знаю и не вижу ничего, что подтверждало бы эту информацию. Обсуждаемое нами утверждение касается мотивации людей, отказавших А. Френкелю в поступлении. Узнать эту мотивацию чрезвычайно сложно. Поэтому необходим конкретный источник для этой информации. Если источником являются заявления самого Френкеля или кого-то (кто не был вовлечен в процедуру отказа в поступлении), то соответствующее место в статье должно быть переписано в духе НТЗ. Например, «По словам Френкеля...»

Ссылки на «государственный антисемитизм», а также характеристика пятой графы как «пресловутой» - нарушают правило нейтральной точки зрения (НТЗ) и поэтому должны быть изменены. Как вариант можно написать, что Френкель не был принят в ЛГУ из-за еврейского происхождения (национальности – как вариант).

Я предлагаю вам (или любому другому редактору) переработать спорный момент. Если этот абзац не будет переработан, я снова буду его редактировать. Typhoonbreath 11:40, 31 августа 2006 (UTC)

[править] Список наследственных заболеваний

- большое спасибо за подключение - и особенно за ашкенази! :-) Alexandrov 14:49, 2 октября 2006 (UTC)

с таким темпом мы сможем получить ОЧЕНЬ полезную статью - в ближайшие недели!

Следующие предполагаемые шаги:

- расставить редиректы от неосновных синонимов, чтоб люди могли найти

- подготовить копию статьи в порядке русского алфавита (но как автоматизировать эту рутину для очень больших статей, в такой нехорошей и рыхлой структуре, как "вики-редактирование" - я пока не понимаю - может, придумаете, или кто-то посоветует?)

- а что Вы ещё думаете стратегическое? Alexandrov 07:46, 5 октября 2006 (UTC)

Да, скоро у нас будет лучший индекс наследственных болезней в рунете.

(коммент с отступами) Я полагаю, что ОЧЕНЬ многие недооценивают Вики, как инструмента для поднятия росс-русязычной науки!!! (в сторону...) хм... и как средство для продвижения /роста популярности неких сленгов :-(

После основного перевода надо будет еще раз пройтись по тексту и добить тяжело поддающиеся названия, вроде “otospondylomegaepiphyseal dysplasia”. Затем, нужно будет создавать русский алфавитный список. Как это автоматизировать, не могу себе представить. Закрадывается темная мысль, что это вообще невозможно. Но прежде чем преступать к созданию окончательного варианта списка, нужно продумать его структуру. Об этом я все время думаю.

если захватить в ворд, там автоматизированно многое можно! Я колебался только потому, что он бросает невидимые знаки в ХТМЛ-редактировании, которые всё портят потом - но для того и есть ХТМЛ-редакторы - может, в них всё это и легко сделать!

Мне приходилось вычищать вордовский мусор из html-файлов... Очень стимулирует развитие крайней ненависти к Майкрософт. Лучше уж копировать текст в Ворд со всей вики-разметкой, а там что-нибудь автоматизировать. Я так и делал, когда расставлял ссылки на английские статьи. Typhoonbreath

Хм... :-) - то-то я и смотрю, что (думал, показалось!) - кое-где каие-то странные кавычки повылазили :-) - теперь ясненько...

1. Необходимо оставить все (основные) английские синонимы. Тот, кто будет читать англоязычные источники со всеми их AD, AS, еще скажет нам большое яростное спасибо. Имхо, лучше всего для этого создать четвертый столбец специально под английские синонимы. Лучшего варианта я не придумал.

только так! А нек-рые умники (не буду обзываться :-) - ещё голосовали за удаление - я боялся, что могут грохнуть тогда! Повод - "непереведено"! А я так и планировал, чтобы был мини-англорус словарик гиперссылочный - но, думал, - не отстоять!!

Я помню, как ее удаляли. В принципе вся-то проблема была в том, чтобы нашелся кто-нибудь, кто занялся бы переводом. Я тогда зашел посмотреть, что могу сделать, увидел шаблон Перерабатываю и решил вернуться к статье позже. Typhoonbreath

а вовремя! а то, иногда, руки опускаются - материала - море, а вроде как войдёшь в обсуждение статей Вики - так только среди почти одних девиант-проблематиков и ходишь... По химии портал - горе! А я там мало могу структурировать, хоть и пробую... То же - по биологическим и фарм шаблонам... отстаём от англоязычных, да с таким свистом! :-( - пока эту статью поправим, так она у них, уверен, сильно улучшится! Статью Радуга пытался выставить в Избранные - не прошла, иногда возвращаюсь...

Но статья и без того "тяжёлая" - боюсь, что тогда придётся её делить на группы букв - но может, так и лучше - на стартовой - дать два алфавита с гиперссылками, и необходимые комменты, а всё содерж. потом - разнести по прибл. 60 статеек по буквам двух алфавитов, причём в английском алфавите - давать по-прежнему и англ название, и ссылки на англ статью, даже если статья пока пустая, и русс назв статьи, даже если её пока нет!.

То есть сначала таблица с русскими названиями, потом с английскими? Или фактически 2 различные статьи, в каждой из которых отдельная таблица?

Кстати, а почему меню автоматически в начале статьи не генерируется? Typhoonbreath

Это из-за огромного объёма = на таком расстоянии робот не понимает, что появляется новый раздел. И глючит от того же - видно, всё же придётся её правильно делить на части, иначе - тянет она, на плохой связи у людей - замучаются!

Надо ее оперативно сокращать в объеме. Не знаю, улучшили ли в английской вики за 2 месяца эту статью, но вряд ли изменили структуру, а зря. Кто придумал такой формат – неудачно пораскинул мозгами. В нашей версии кое-что вообще нужно удалить. Например, странные упоминания, вроде «Болезни почек». Typhoonbreath

2. Нужно придумать, как распределять названия в списке. Можно по алфавиту выстроить самые распространенные названия, а синонимы указать рядом. Это сделает список значительно компактнее и удобнее. Правда, это не совсем удобно в плане поиска, но альтернативные варианты тоже неудобные.

Вот что я пока придумал.

p. s. Ко мне можно на ты. Typhoonbreath 20:21, 5 октября 2006 (UTC)

Ок! Алекс Alexandrov 10:23, 7 октября 2006 (UTC)

p. p. s. - а твоё имя-то как!? Алекс

Мое реальное имя – Василий. Typhoonbreath

[править] Частности

Вот, Вася, ещё вопрос - почему туда попали прионные заболевания? Как-то это не по понятиям?

Wolff Periodic disease - может быть, это "Синдром циклической рвоты (в англоязычной литературе Cyclic Vomiting Syndrome — CVS)"? Тут ссылка: Вероятно, нельзя сбрасывать со счетов тенденцию подменять термин CVS понятием ацетонемической рвоты (АР), циклической ацетонемической рвоты и первичного (идиопатического) ацетонемического синдрома (АС).

Alexandrov 10:02, 11 октября 2006 (UTC)

На счет прионовых болезней сам медитировал. Но я ими никогда близко не интересовался, поэтому не могу даже выдвинуть предположение, почему их включили в список.

Wolff Periodic disease перевести однозначно пока не смог. Может, сейчас попробую. Нас еще ждет молодой Birt-Hogg-Dubé syndrome. Никаких сложностей не было бы, если бы не фамилия канадца Dubé. ;-)

Кстати, я обратил внимание, что даже в русскоязычной научной литературе названия некоторых малоизвестных болезней не переводят и пишут по-английски. А мы круче, у нас перевод есть. ;-) Typhoonbreath

Да, если не нахомутаем с предложенным нами вариантами :-) - весьма высока вероятность, что они дефакто станут стандартными - благодаря недооцениваемой ( в т.ч. любителями фельчингов) мощности Википедии в деле информации и пропаганды :-)

С Дюбэ - честно, не знаю :-)

С прионными - интересовался, но не спец. - похоже, что это кто-то у англичан писал, с устаревшими знаниями в данном пункте (а я даже не уверен, что это заболевание - осталось в англоверсии сейчас :-) - надо бы глянуть)

Сейчас вынужденно отвлёкся - на написание уринотерапия - с ооочень дальним прицелом - но и заход мой получился ну оооочень кривой - пришлось для этого сначала написать ещё один некий стаб :-) - в общем, кошмар на кошмаре сидит, кошмаром погоняет :-) Alexandrov 13:54, 12 октября 2006 (UTC)

Уф, вроде позаменял все: "'‘см.’’ " :-) Alexandrov 13:47, 13 октября 2006 (UTC)

Остались еще «см.’’» и «'‘см.’’». ;-)

Что-то мне не удалось ничего найти о загадочной Wolff Periodic disease или о Wolff’е. Может, ее вообще в список по ошибке внесли...

Зато нашел хорошую статью о Birt-Hogg-Dubé. Если интересно, вот ссылка. http://www.emedicine.com/derm/topic622.htm

А еще у нас появился Синдром Уильямса, которого почему-то нет в списке.

Честно, не понимаю, чем тебя так задели все эти фельчинги и пр. Ну узнают о них больше людей, благодаря Википедии. Ничем, по-моему, это не грозит. А если в русском быстрее распространятся очередные английские слова... так все равно когда-то распространятся. То что эти явления неприятны явно не повод их замалчивать. «У нас фельчинга нет» - это мы уже проходили, только в другой формулировке. Кстати, я когда в первый раз читал статью «Спермофагия», подумал, что хорошо бы создать примерно следующий шаблон: «Осторожно! Чтение этой статьи может вызвать тошноту. Если у вас клавиатура и монитор не застрахованы, воздержитесь от дальнейшего чтения». Но «Спермофагия» отдыхает по сравнению с Фельчингом. ;-) Typhoonbreath 20:51, 15 октября 2006 (UTC)

[править] Статус изображения Изображение:Lady-old woman.jpg

Это изображение может быть удалено.

Спасибо за то, что вы загрузили на сервер Википедии изображение Изображение:Lady-old woman.jpg. Однако на странице описания изображения нет сопроводительной информации относительно источника, авторства и лицензии, или эта информация неполна. Если вы не являетесь автором данного изображения, вы должны как-то обосновать свои права загружать его в Википедию. Также в этом случае необходимо указать источник изображения, т. е. дать ссылку на сайт (либо иной источник), с которого вы взяли данное изображение, а также условия использования изображений с данного сайта.

На странице описания изображения всегда указывайте шаблон с лицензией, под которой выпущено данное изображение. Если вы являетесь его автором, вы можете использовать шаблон {{GFDL-self}} для того, чтобы лицензировать изображение под GFDL. Если вы считаете, что данное изображение можно использовать на правах fair use, укажите шаблон {{fairuse}}. Чтобы узнать о том, какие ещё существуют шаблоны с лицензиями, смотрите статью Википедия:Шаблоны:Лицензии.

Если вы загружали и другие изображения, пожалуйста, проверьте, указан ли на их страницах описания источник, а также шаблон с лицензией. Если статус загруженных вами картинок не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены удалить загруженное вами изображение с сервера.

Спасибо за понимание. Panther ^@ 12:08, 5 ноября 2006 (UTC)

[править] Вы Чё?

Обнаглели удалять вот это——Шаблон:Президент Википедии?--Юлия^?! 02:30, 7 ноября 2006 (UTC)

А есть возражения? – давай обсудить на странице удаления. Typhoonbreath 02:41, 7 ноября 2006 (UTC)

[править] Список наследственных заболеваний/Temp

Приглашаю обсудить стаб, править его начало. Ннъюз - для прочих. Пишите! Alexandrov 17:27, 10 ноября 2006 (UTC)

Принимаю приглашение. Прежде чем создавать окончательный вариант списка, нужно разобраться с его оформлением. Во-первых, как структурировать. Если строго по алфавиту (синдром Рета), то у нас весь список будет представлен буквой С. Если по определяющей части названия (Рета синдром), то это неудобно для поиска.

только Рета - мне казалось, мы обсуждали... в шапке (неужели не написано? - слова "поиск производите по фамилии")

Не, не обсуждали и в шапке не нашел такого комментария... То есть ты за вариант наименования «Рета синдром», «Альцгеймера болезнь»? Я за альтернативный. Люди в поисковиках будут искать именно «болезнь Альцгеймера», а не наоборот. Typhoonbreath

Вот, в шапке темпа и статьи, писал: "Первым словом идет более значимое, например Энгельмана синдром - вместо Синдром Энгельмана или Синдром Ангельмана"

А как искать - конечно, редиры надо ставить на всё в нормальном порядке. Это как и Пушкин, Ал-др С. :-) Просто это типичная ситуация с указателями - более удобны те, в к-рых сначала ставят более важное, хотя и частное, но существенное (реактив Несслера - лучше Несслера р-в, эфирное масло свинороя пальчатого - свинороя пальчатого эфирное масло :-) - иначе целые страницы идут на Синдром... хотя не принципиально - мнение, всё равно редиры дублить.

... вот, начал ниперссылки ставить - в основном пространстве уже есть болезнь Альцгеймера. И такая, совершенно естественная ситуация - всюду. И, думаю - прочь пуризм, на корню - на каждую болезнь - естественное русское название, и, параллельно - редир с Альц. болезнь. А в данной статье, как поисковом инструменте - всё же не дублить, а ставить Альцгеймера и Альцхаймера - обоих. Как? Alexandrov

Редиректы не спасают – поисковики все равно будут пропускать столь лакомую страницу как «список наследственных заболеваний», если у нас будет «Альцгеймера болезнь». У нас нет статей о большинстве перечисленных в списке болезней. Это означает, что поисковики будут игнорировать запросы, пока в Википедии не появится соответствующие статьи. А хотелось бы, чтобы наша страница была одной из первых в запросах. Мы переводили прямым текстом – Болезнь Альцгеймера – и сейчас поисковики любят наш список. Если сохранить эту ситуацию, то это может привлечь новых авторов. Я пользовался источниками, в которых перечисление сделано именно как «Синдром ...», «болезнь ...», а не наоборот. Так что такой вариант тоже есть в источниках. В общем, я за такой порядок именования. В альтернативном варианте просто даже не вижу смысла, кроме распределения материала по буквам. Можно, кстати, сочетать оба варианта, но это какой-то извращенный подход, который я сразу посчитал неадекватным. Typhoonbreath 01:07, 16 ноября 2006 (UTC)

Да, стратегически это будет наиболее правильно - каждый вошедший даст копейку - получим рубашечку :-) Alexandrov 11:02, 16 ноября 2006 (UTC)

То есть ты не против записи названий по типу «Болезнь Альцгеймера»? Typhoonbreath

Конечно, правь - цель - быстрее двигаться к реальной деятельности, анализу связей, геноферментопатических фенотипов

- я залил вчера очередной пакет... Alexandrov 12:28, 17 ноября 2006 (UTC)

В темп-версию списка? Typhoonbreath

Поразмышляв над этим, я пришел к выводу, что первый вариант предпочтительней. Пусть буква С будет самой объемной – ничего плохого в этом нет.

ну вот... :-(

Во-вторых, синонимы. Здесь, имхо, стоит перечислять все значимые русские синонимы в первом столбце, и добавить четвертый – для английских синонимов. Альтернативного удобного варианта не вижу. Ниже привожу пример структуры, которую я предлагаю.

Заболевание	Мутация	Хромосома	англ. синонимы
Синдром Элерса-Данлоса	x	n	en:Ehlers-Danlos syndrome EDS

это круто, но вот меня прошибло - а если оставить так, как сейчас в темпе? Не сл. красиво - зато сможем сделать... Иначе ввязнем в форму - потеряем темп эффективности. Вспоминаю старые энциклопедии - для экономии места там даже в словарное гнездо пред. слова вводили часть от сл. - если висело пустое бы место. Или те же немецк справочники 20-30-х гг - очень компактные, очень практичные - никаких белых полей и изысков - но всё "на одном экране!" а тут - тянешь-тянешь ту стр на 15 дюймах!

Да и вес страницы от табл - страшно растёт - а в новом списке под заливку у меня инфо много более, чем в англопорождённом. Подумай!

Такие таблицы можно создавать за секунды, с этим проблем нет. Но вопрос непринципиальный. Давай делать пока как есть, а потом можно будет переформатировать. Если у кого-нибудь будет желание. Typhoonbreath

Сошлись на 110% !

Еще надо почистить список от ненужных «прионовх болезней», «болезней печени» и вообще поработать над компактностью списка.

да, но вот в новом - ввёл бы я и фенотипы, не боясь - посреди болезней - типа цв. глаз... Иногда это может так стрельуть - кто-то заметит, что , скажем некая ферментопатия сцпелена с этим цветом!

Как ты насчёт этой мысли?

Что думаешь?

думаю медленно :-) Alexandrov 11:51, 12 ноября 2006 (UTC)

Всё равно глючит меня по-страшному - когда надо ставить гриф на Недостаточность АМФ-дезаминазы эритроцитов

или на Макроцитоз с заболеванием крови - и полностью нехорошо, и рубить часть плохо...

склоняюсь к обрубанию главного, но не могу формализовать место обрыва при 4-х - пятиэтажном мате :-) Alexandrov 15:14, 17 ноября 2006 (UTC)

Вот ещё:

что делать с греч буквами? Усекать? :

недостаточность у-глутамилцистеин синтетазы

ещё 4-х этажный мат:

Артропатия прогрессирующая псевдоревматоидная детей

- как писать будем? Ск. вариантов редирить?

и:

Атаксия спиномозжечковая, Атаксия мозжечковая ...

- усекаем до Атаксия? - плохо...

Alexandrov 12:07, 18 ноября 2006 (UTC)

Почему нет? Зелёный свет фенотипам. ... Во дела, уже буквой ё заразился.

я тоже тут её подхывтил... не так уж и плохо :-)

У нас там много греческих букв? γ стоит оставить – красиво. Рядом написать синоним русскими буквами. Никто же не возмущается против ГАМК. Всякие альфы, дельты нужно оставить, собственно как это делается в научной литературе.

Писать-то мы может... набирать так никто не будет :-)

В редирах - ставим прямо на гнездо, без греч. символов - опускаем для редиров?

Псевдоревматоидная прогрессирующая детская артропатия – я угадал вариант? ;-) Ну и Артропатия прогрессирующая псевдоревматоидная детей. Больше, имхо, не нужно.

ох, ну ладно... волевой метод - тоже выход :-)

Со своей стороны я столкнулся с чисто мелким техническим вопросом: нужны ли запятые между синонимами? Вроде нужны, хотя и без них прожить можно. Typhoonbreath 21:23, 19 ноября 2006 (UTC)

или звёздочки разделители?

Ладно, а вот:

Заболевание печени от гепатотоксинов и вирусов, предрасположенность

- куда не кинь - всё клин :-( Alexandrov 10:51, 21 ноября 2006 (UTC)

а как отгадаете эту шараду - я дальнейшее наше обсуждение предлагаю снести в обсуждение основной статьи "Список н.з." - так будет логичнее - больно много места мы тут частностям уделяем :-) Alexandrov 11:14, 21 ноября 2006 (UTC)

[править] Загляните в новый Разврат

- это уже совсем другой разврат! Приглашаю посетить, поучаствовать, поправить, и, возможно - тогда голос от 8-го будет иным :-) Alexandrov 19:43, 11 ноября 2006 (UTC)

Благодарю за информацию. Собственно я уже успел прочитать переработанный вариант, но отзыв не написал. На счет списка наследственных заболеваний отвечу вскорости. Typhoonbreath 23:36, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Родительская любовь

- гляньте свежим глазом - возможно, теперь эта статья выглядит существенно лучше?

- и как оно сейчас? Раздражающие длинноты ("только для женщин") - я сильно урезал, - думаю, теперь могжно смело голосовать "За" :-) Alexandrov 18:25, 28 ноября 2006 (UTC)

Спасибо за ссылку. Прочитал переработанный вариант. По большому счету у меня половина утверждений вызывают желание поспорить. ;-) Огромные аспекты (психологический, философский) не раскрыты. Но то, что есть сейчас – уже неплохое начало для вики-статьи. Думаю, оставлять уже можно. Но переработка все еще нужна, и существенная. Typhoonbreath 22:55, 28 ноября 2006 (UTC)

Спасибо!

Естественно - ведь боремся

(1) за сохранение значимых сущностей

(2) за повышение качества статьи, если она застаблена,

(3) за устранение оскорбительного бреда - под видом статей - из Википедии (ну тут уж я сам, а по ряду позиций - так и в одиночестве (фистинг - фельчинг, урофагия, Говна Самовар (альбом) и его оп-й Егор... :-( Alexandrov 08:25, 29 ноября 2006 (UTC)

[править] Джонс, Грейс

Просьба прокомментировать причины постановки шаблона о ненейтральности статьи на странице обсуждения - там где он было поставлен. Спасибо. S.Felix 04:48, 4 декабря 2006 (UTC)

Если это еще актуально, то я поставил шаблон в основном из-за вот этого фрагмента:

Родившись в семье церковного проповедника и вырвавшись из окружающей ее религиозной обстановки в грешный мир, она совершила головокружительную карьеру в шоу бизнесе. Знаменитая нахалка с невыдержанным характером и завидной биографией, гей-икона,

С 4 декабря статья была значительно улучшена, и нужда в этом шаблоне отпала. Редакторы статьи совершенно справедливо его убрали. Typhoonbreath 02:50, 18 декабря 2006 (UTC)

[править] Хоть Вы порой

Г-нчик/… Тайфунчик. <з> глупите, но оказались правы, что руВ-ика/П обгонит калужский сервер в я-совкском каталоге, но до него самого ещё очень далеко. — Тжа1.

[править] Голосование о сиб. вики

Ты не мог бы здесь подтвердить свою идентичность с юзером, проголосовавшим на Мете за закрытие сибирской вики? Там подсчитывают «аутентичные» голоса, чтобы отфильтровать сокпаппетов. —М. Ю. (yms) 10:19, 17 декабря 2006 (UTC)

Обязательно сделаю. Собственно, я давно хотел это сделать, но страница на мете полузащищена, так что я не могу там указать на авторизацию. Сейчас поставлю авторизацию сюда и на свою страницу участника.

Большое спасибо за напоминание. Typhoonbreath 02:49, 18 декабря 2006 (UTC)

I here authorise that this vote to support closure of sib-wiki were cast by me. Typhoonbreath 02:49, 18 декабря 2006 (UTC)