Discussão:Parkour no Brasil

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Não valeria mais a pena consolidar este artigo com o pricipal "Parkour"? É apenas um subtema!Rmx 04:30 22 setembro 2005 (UTC)

Este artigo tem como intuito mostrar do esporte no país, e não descrever sobe a o que significa o mesmo.—o comentário precedente não foi assinado por Soilwork (discussão • contrib.) 13:35, 21 Julho 2006 (UTC)

LEONARD, CRESCE! —o comentário precedente não foi assinado por Bpl (discussão • contrib.) 13:35, 21 Julho 2006 (UTC) +1

Concordo com RMX —o comentário precedente não foi assinado por Jwainer (discussão • contrib.) 13:35, 21 Julho 2006 (UTC)

Quanta besteira, o Leonard é esquizofrênico e vive no mundo de mentira dele, e tem gente que acredita... —o comentário precedente não foi assinado por 200.247.143.164 (discussão • contrib.) 13:35, 21 Julho 2006 (UTC)

[editar] Categoria:Arte

Como Parkour está na categoria:Desportos radicais vou colocar tb esta na mesma cat. É que a categoria:Arte é demasiado geral (para além de ser errada, penso eu...). Lusitana 10:19, 26 Junho 2006 (UTC)

Alguém me explica por que é que este artigo acaba sempre por ser categorizado na categoria:Arte? Em todas as outras wikipedias é categorizado em categoria:desportos radicais e, quanto muito categoria:estilos de vida. Enquanto não me apresentarem uma razão palusível (ou pelo menos algum comentário!) vou colocar nas categorias adequadas. Lusitana 08:30, 20 Julho 2006 (UTC)

Oi Lusitana,

Eu sou um praticante e "estudante" de Parkour a dois anos. Como você pode ler pela descrição, Parkour é um conceito físico de eficiência no percurso. Você aprende a lidar com seu corpo, tanto fisicamente quanto mentalmente, para ser eficiente, e fazer uma UTILIDADE REAL dele. Segundo o artigo Esporte aqui na wikipedia, Esporte/desporto é uma atividade física geralmente sujeita a determinados regulamentos.. Parkour não tem regulamentos, é mais um conceito. Procurei o artigo "Esporte Radical" para usar como referência para vc, mas não encontrei. No Wikipedia em inglês consta que a "precisão factual" está disputada, enão não vou usar como referência, mas como paraquedista e praticante de outros esportes radicais, posso dizer que estes se caracterizam pela busca por adrenalina. No Parkour essa busca PODE EXISTIR, mas de longe não é o princípio do mesmo. O princípio é controle e auto desenvolvimento. Eu escrevi um artigo sobre isso, se quiser dar uma lida: http://parkourbr.blogspot.com/2006/06/parkour-vs-esporte-radical-urbano-o.html Eu não gosto muito também da categorização como Arte, mas lendo o conceito de Arte aqui no wikipedia me deparei com o seguinte: A definição original e abrangente de arte (...) é o produto ou processo em que conhecimento é usado para realizar determinadas habilidades; esse é o sentido usado em termos com “artes marciais”. Por isso posso dizer que o Parkour enquadra nesse conceito, já que você se desenvolve para realizar certas habilidades, como transpor obstáculos. Desculpa se fiz algo errado, eu sou novo e ainda estou aprendendo a usar o Wikipedia... Obrigado!—o comentário precedente não foi assinado por Jwainer (discussão • contrib.) 13:35, 21 Julho 2006 (UTC)

Lusitana, Acredito que parkour não seja esporte. Muito menos radical. Nós não praticamos parkour em busca de adrenalina nem nada do tipo. A idéia de radicalismo se opõe ao ideal do parkour. Venho aqui dar meu apoio aos praticantes de Le Parkour que querem tirar a idéia de esporte/desporto radical que quem nem ao menos sabe o que é coloca. Não estou com vontade de pesquisar as categorias do parkour, mas tenho certeza de que "estilo de vida" se adequa muito melhor. O Parkour influi diretamente na nossa percepção de ambiente e consideravelmente em nossa filosofia de vida. Espero que seja concertado em breve.

Sugiro que entre em contato com quem tem muita experiência(e que não conhecido como Akira ;]) no assunto e esse te responderá sobre a definição. Sugiro o Alex Pires, representante do distrito federal na página de contatos[1] da abpk. --Wendely Leal 05:09, 7 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Categoria

Gostaria de convidar a comunidade a discutir a árvore de categorias.

Sugestão um
*Educação Física
  |
  |Desporto radical
Uma sendo subcategoria da outra 

Sugestão dois
Manter as duas categorias, sem que estejam relacionadas uma a outra
*Educação física
*Desporto radical
Relacionando o artigo às duas categorias

Obrigado Glum^responder 17:15, 26 Julho 2006 (UTC)

E so for

*Educação Física
  |Desporto
     |Desporto radical

Parece-me que assim talvez fosse melhor. Lusitana 18:08, 26 Julho 2006 (UTC)

Discordo. Parkour NÃO É UM ESPORTE/DESPORTO, e taopouco um ESPORTE/DESPORTO RADICAL. Se alguem tem algo contra minha argumentação acima, por favor, sou todo ouvidos. Jwainer

Concordo com a Lusitana. Jwainer, por favor, aguarde a opinião da comunidade antes de reverter novamente. Obrigado Glum^responder 23:08, 26 Julho 2006 (UTC)

Desculpe, vcs conhecem o Parkour? Gostaria de saber o PORQUE de classificar como Desporto Radical. Estudo/pratico Parkour a 2 anos, já fui representante da Associação Mundial de Parkour (PAWA), e tenho um conhecimento bem profundo. Ainda não encontrei argumentos para classificar como Desporto Radical, e ninguem rebateu minha argumentação acima. A concepção de "Esporte Radical" vem apenas da má divulgação pela midia. Aguardo argumentos. Jwainer 13:26, 27 Julho 2006 (UTC)

O meu conhecimento da disciplina é nulo. Simplesmente guio-me pelas categorizações do mesmo artigo Parkour em todas as outras wikipédias, que realmente categorizam como desporto radical. Também pode ser que estejam todos enganados, não me arrisco a afirmar... Lusitana 15:01, 27 Julho 2006 (UTC)

Semanticamente é muito dificil analisar a palavra. Não estamos tentanto argumentar, mas aprender com você. Agradecemos (pelo menos eu - não falo em nome de todos os usuários) sua vontade de acrescentar seu conhecimento à wikipédia! obrigado. Esta discussão semântica pode ser muito enriquecedora, principalmente se constar de forma imparcial no artigo. Você que convive no meio de tantos praticantes pode nos ajudar, com certeza!!! Podemos classifica-lo da forma que a Lusitana propos? Consideremos que Esporte é um subconjunto de educação física e que esporte radical seja um subconjunto de esporte.. Assim não nos perdemos na organização das categorias. Sobre o fato de ser ou não esporte, podemos filosofar muito no purismo e na interpretação das palavras, no entanto, prefiro me basear não só na maneira como outras wikipédias o classificam, mas em textos da própria [Associação Brasileira de Parkour]. Abraços e continue fasendo bons artigos!! Deixe os artigos se desenvolverem sob os diversos pontos de vista. Glum^responder 17:44, 27 Julho 2006 (UTC)

Posso afirmar com a mais absoluta certeza, tanto quanto praticante e conhecedor de Parkour quanto paraquedista formado (desporto radical) que Parkour está longe de ser um esporte radical.

Se tiver interesse, leia o http://www.parkour.net (o unico site oficial de Parkour, apoiado pelo próprio CRIADOR da disciplina), ou o blog http://blog.parkour.com.br, e entenda que Parkour não é a busca por adrenalina, não é radicalizar o movimento, e sim o desenvolvimento do seu corpo, treinamento, estar preparado para nunca ser limitado por um obstáculo fisico ou mental na vida, é nunca ser surpreendido por obstáculos de forma a se sentir enjaulado, entre outas coisas.

Infelizmente atualmente não tenho como acompanhar as outras wikipedias, por isso eu faço minha parte contribuindo com essa com todo o meu conhecimento adquirido na minha experiência. Afirmo com convicção que todas as fontes de informações que categorizam como "Desporto Radical" estão ERRADAS.

Glum, quanto à ABPK (Associação Brasileira de Parkour) de fato ela contém um erro, ao associar o Parkour como esporte. Esse erro já foi assumido pelo presidente (Alberto Brandão, que por acaso é amigo e companheiro de treino meu) mas aparentemente ainda não o corrigiu. Porém, ainda assim, de longe inclui a categorização como Esporte Radical.

Vou conseguir com que corrijam essa página ainda hoje, mas até lá já vou adiantando: Associação não passa de "uma organização resultante da reunião legal entre duas ou mais pessoas com o mesmo fim." Ou seja, isso de forma alguma torna o orgão oficial, qualquer pessoa pode criar uma "associação de qualquer coisa" e defender o que bem quiser. Além do mais, esse site de associação só tem o nome; não tem um cadastro como pessoa jurídica ou qualquer burocracia feita para erguer uma associação oficial.

Sugiro que leia o Parkour.NET, e se souber inglês ver a última notícia que tem, mensagem do próprio David Belle (criador da Disciplina).

No entando, volto quando a página da ABPK for corrigida.. Obrigado!

Como eu sou novo na wikipedia, quero saber se na sua política de alteração de conteúdo contém algo sobre o conteúdo ser editado por alguem alheio ao assunto, ou se faz parte da política manter a categorização igual em todas as linguagens. Se for o caso, eu luto para o pessoal que realmente conhece o Parkour (único parkour que existe, não se trata de vertentes puristas ou não como sugerido pelo usuário Glum) vir defender a origem aqui no Wikipedia.

Obrigado por me responder. Jwainer 17:59, 27 Julho 2006 (UTC)

Glum, o site [Associação Brasileira de Parkour] foi atualizado.

Abraço, Jean Jwainer 19:11, 27 Julho 2006 (UTC)

[editar] ABPK corrigida

Pronto.. ;) --Pexe 19:38, 27 Julho 2006 (UTC)

Independente de terem alterado ou não o site da associação, acho que devemos coloca-lo nesta categoria.

Se a própria associação não se decide sobre o conceito, prefiro mante-lo como esporte. Afinal, segundo o dicionário

Howais: Datação c1880 cf. CT
Acepções
substantivo masculino 
1    atividade física regular, com fins de recreação e/ou de manutenção do condicionamento corporal e da saúde; desporte, desporto 
Ex.: <praticar e. faz bem à saúde física e mental> <a ginástica é um bom e.> 

Glum^responder 19:44, 27 Julho 2006 (UTC)

Jwainer, o termo purista de maneira alguma é um termo pejorativo. Vertente purista é exatamente aquela que luta para manter um purismo (defesa estrita da pureza de uma tradição ou ortodoxia. Não há nada errado com isso, mas é uma informação importante, que não deve ser deixada de lado. Glum^responder 19:54, 27 Julho 2006 (UTC)

Glum, a ABPK já se decidiu pelo que se pode ver no site.

Quanto à definição do dicionário, cada um cita uma. Na definição de Desporto aqui na wikipedia, consta:

"Um desporto ou esporte é uma atividade física geralmente sujeita a determinados regulamentos. Para ser esporte tem que haver envolvimento de habilidades e capacidades motoras, regras instituídas por um confederação regente e competitividade entre opostos." Parkour não é sujeito a regulamentos, não possui regras instituídas, não possui uma confederação regente, e muito menos competitividade entre opostos. Recentemente perguntei ao Ministério do Esporte do Brasil sua definição de Esporte:

Um desporto (português de Portugal) ou esporte (português do Brasil) é uma atividade física geralmente sujeita a determinados regulamentos. Tem a dupla vertente do exercício e da competição. Alguns esportes se praticam mediante veículos ou outras máquinas que não requerem realizar esforço, em cujo caso é mais importante a destreza e a concentração do que o exercício físico. ...

Pesquisei também a CONFEF (Conselho Regional de Educação Física):

DESPORTO/ ESPORTE

Atividade competitiva, institucionalizado, realizado conforme técnicas, habilidades e objetivos definidos pelas modalidades desportivas, determinado por regras preestabelecidas que lhe dá forma, significado e identidade, podendo também, ser praticado com liberdade e finalidade lúdica estabelecida por seus praticantes, realizado em ambiente diferenciado, inclusive na natureza (jogos: da natureza, radicais, orientação, aventura e outros). A atividade esportiva aplica-se, ainda, na promoção da saúde e em âmbito educacional de acordo com diagnóstico e/ou conhecimento especializado, em complementação a interesses voluntários e/ou organização comunitária de indivíduos e grupos não especializados.

Quanto ao purismo, me reluto ao termo por ser usado frequentemente quando querem justificar a existência de outros pensamentos, quando qualquer outro pensamento não condiz com a proposta. Se indicamos que existe um "pensamento purista", isso da abertura para existencia de "pensamentos impuristas" ou algo assim, quando qualquer concepção da pratica que a enquadre num contexto de "Desporto Radical" ou "mortal faz parte do Parkour" tira o conceito básico de eficiência. Seria como dizer "Para os puristas, futebol é jogado como os pés". Ora, isso não é o conceito básico do futebol? Se alguem joga com a mão, já não é futebol, é Handebol, logo não se trata de uma vertente do primeiro.

Novamente, se você se interessa pelo assunto a ponto de querer contribuir no conteúdo de sua definição, sugiro que leia as fontes que mencionei anteriormente. Os Forums do parkour.net são muito úteis, com gente muito interessante também. Jwainer 20:19, 27 Julho 2006 (UTC)

Queria evitar cair no âmbito da interpretação das palavras. O texto que você retirou pode ser interpretado de diversas formas.

ex: Atividade competitiva, institucionalizado, realizado conforme técnicas, habilidades e objetivos definidos ...

Mas ai vamos cair em discussão semântica, que não interessa a wikipédia.

O fato é que internacionalmente, e principalmente na classificação bibliotecária, você pode encontrar esporte como sendo tudo aquilo que desenvolve o condicionamento e a mente... Quanto ao purismo, é isso mesmo, a wikipedia deve passar ao leitor que existem várias vertentes de pensamento, e que a mais purista tem uma determinada concepção. Deixe que o leitor tire a sua própria conclusão, com base em sua própria pesquisa. Glum^responder 20:29, 27 Julho 2006 (UTC)

Ok, vou deixar a vocês contribuidores não-praticantes e não-conhecedeores definirem Parkour. Obviamente eu não conheço nada e o que eu defendo é pura semântica. Parkour é um belo dum esporte radical, caracterizado pela busca de adrenalina, utilização de equipamentos de segurança, etc. Meu pensamento é o "purista", apesar de ser o único condizente com a proposta. Jogar futebol com a mão é apenas uma concepção impura mas faz parte do futebol. Boas contribuições, as minhas se encerraram. Jwainer 20:37, 27 Julho 2006 (UTC)

Jewie, lamento sua decisão. Eu peço encarecidamente que continue suas contribuições, exatamente mostrando estes dois lados da concepção sobre o <esporte/arte/disciplina>. Tudo isso pode resultar num belo artigo! Este é o principio da wikipedia. Concordo com o que você diz, que Parkour tem uma concepção inicial. Porém, não é justo deixar de dizer no artigo que existem adendos a estas concepções. Sobre o seu exemplo do futebol, não há semelhança com o que estamos discutindo. O artigo não diz nada disso que você colocou acima, pelo contrario, coloca que não há busca pela adrenalina, coloca que não utiliza-se normalmente movimentos radicais. Mas o simples fato de ser um <))> ousado, torna-o radical <radical, no dicionario é: caracterizado por um sensível afastamento do que é tradicional ou usual (diz-se esp. de um afastamento da forma aceita ou tradicional); extremado, drástico. Glum^responder 20:52, 27 Julho 2006 (UTC)

Mas aí vamos cair em discussão semântica ;) Jwainer 20:59, 27 Julho 2006 (UTC)

Tem razão... como sair dela? Glum^responder 21:02, 27 Julho 2006 (UTC)

Evitando-a? Não sei, sou um novato na Wikipedia. Já perdi muito tempo em outros forums e discussões acerca dessa semântica, e passei igualmente muito tempo aqui contribuindo com o que pude e de fato conheço e vivencio, de diversos pontos de vista. Talvez você com mais experiência saiba resolver isso.. Jwainer 21:06, 27 Julho 2006 (UTC)

Não sou tudo isso de experiência, talvez devamos deixar outras pessoas opinarem.. calo-me aguardando que a comunidade contribua.. Glum^responder 21:16, 27 Julho 2006 (UTC)

Glum, no mesmo dicionario que voce encontrou isso, consta:

3    cada um dos jogos ou atividades que requerem destreza física, 
com observância de regras específicas (corrida, futebol, hipismo, natação, tênis etc.) 
ou o conjunto deles; desporte, desporto.

Parkour não tem regras específicas. Também, no dicionário Mirador, 960 páginas:

Esporte:"Prática metódica de exercícios físicos, que consistem geralmente 
em jogos competitivos entre pessoas, ou grupos de pessoas, organizados em partidos."

Além do mais, você diz "O fato é que internacionalmente, e principalmente na classificação bibliotecária, você pode encontrar esporte como sendo tudo aquilo que desenvolve o condicionamento e a mente." O que você diz com classificação bibliotecária? Definição no dicionário? Acabei de te mostrar que: 1) O próprio dicionário que você mencionou consta a existência de regras específicas, conceito inexistente no Parkour. 2) Outros dicionários que definem também a existência de competição e/ou regras; 3) O próprio wikipedia, que você tanto defende e contribui, inclui a esses termos na definição de esporte. 4) Além do mais, vamos usar um pouco do senso comum. Já ouviu falar em ALGUMA modalidade esportiva que não seja competitiva e/ou contenha regras na prática que lhe dão forma? (Mesmo porque, sem essas regras seria impossível competir). 5) Ah, e já ouviu falar na expressão "espírito esportivo"? Usado EXCLUSIVAMENTE para definir a capacidade da pessoa de lidar com competições? (Ex: "Fulano não tem espírito esportivo, ele não sabe perder..") Veja, vc também diz para mim não reverter sem consultar a opinião da "comunidade" antes; mas você sempre "reverteu antes e perguntou depois". Mesmo assim respeito seu pedido, mesmo não o considerando razoável, principalmente como defensor do Parkour. Jwainer 12:40, 28 Julho 2006 (UTC)

Em minha visão e aplicação, parkour não é esporte. Muito menos Esporte Radical. Creio que os principais praticantes Brasileiros tambem compartilhem desta opnião. Obrigado Theyue 14:11, 28 Julho 2006 (UTC)

Geralmente não é algo absoluto. A definição que mencionou diz: geralmente em jogos competitivos. Prevalece o inicio da frase: Prática metódica de exercícios físicos Glum^responder 02:18, 8 Agosto 2006 (UTC)

Caso seja pesquisada a origem do parkour, seu real objetivo, verá que de nada tem a ver com "esporte radical". Esta interpretação, foi uma adaptação que a midia e pessoas ligadas à ela, realizaram para tornar o parkour algo mais comercializavel. Em breve sairá uma série de questionamentos a respeito do Parkour, que serão feito diretamente ao seu sintetizador(David Belle). Espero que nossos amigos wikipedistas compreendam a total falta de lógica em associar o parkour como "esporte radical". Espero que esta entrevista, forneça material concreto e sem distorções, para que possamos finalizar este tipo de discursão. Obrigado Gustavo Caixeta 12:04, 8 Agosto 2006 (UTC)

Nesse caso, "Glum", porque não é Arte, se a própria Wikiepdia diz que

"A definição original e abrangente de arte (do latin ars, significando técnica ou habilidade)
é o produto ou processo em que conhecimento é usado para realizar determinadas habilidades;
esse é o sentido usado em termos com “artes marciais”."

?Jwainer 04:47, 10 Agosto 2006 (UTC)

Eu não disse que não é arte... Glum^responder 00:45, 13 Agosto 2006 (UTC)