Predefinição Discussão:Aviso Harry Potter

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

A alteração da imagem desta predef ainda está pendente.--Lugusto • ^msg 00:40, 17 Dezembro 2005 (UTC)

Sou totalmente contra as modificações feitas pelo Jic e pretendo reverter a edição dele. -- Fernando Ф 01:25, 17 Março 2006 (UTC)

Também não gostei. Gabriel:^ahn? 01:26, 17 Março 2006 (UTC)

Bem, reverti para a versão antiga que estava pelo menos aceitável ao meu ver. Se o pessoal gostar da versão dele pode me reverter. -- Fernando Ф 01:35, 17 Março 2006 (UTC)

O Jic deve ter trocado o fundo para preto porque o fundo da imagem também é preto. Apesar de ser original, destoa das páginas. Não vou reverter. -- Slade _T 16:01, 17 Março 2006 (UTC)

Hum, antes o raio aparecia, agora não. -- Fernando Ф 16:22, 17 Março 2006 (UTC)

Coloquei uma cor de fundo, para padronizar as predefinições e diminui um pouco a fonte para melhorar a estética (estava ocupando muito espaço...). Espero que aprovem! sshelena 00:10, 25 Abril 2006 (UTC)

Adaptei os dois últimos layoutas da predefinição, incorporando os melhores pontos de cada (ao meu ver). Se não gostarem, podem reverter. sshelena, achei que o seu fundo azul destoava das páginas, e é um tanto "antiquado"...FlipDarius 18:27, 1 Maio 2006 (UTC)

Gente! Precisamos chegar a um consenso sobre esta predefinição! O Fernando S. Aldado já reverteu duas vezes as minhas alterações e sequer discutiu o porquê de ter feito isso. Acho válida a posição do FlipDarius, discordando da cor (eu acho branco muito mortinho), por isso acho que temos de fazer uma votação. Como todos sabem, um projeto é para todos trabalharem juntos e "debater democraticamente"...sshelena 20:00, 1 Maio 2006 (UTC)

• A predefinição tem de ser discreta, já que o que é para prender a atenção é o texto de cada verbete, não seus acessórios. Lugusto • ^msg 22:26, 1 Maio 2006 (UTC)

Concordo com o Lugusto e para tal acho que a Predefinição deve mesmo ser com uma cor mais discreta e as fontes menores. Há tempos acho que o texto também está grande demais vide Predefinição:Spoiler. -GAD ^msg 22:43, 1 Maio 2006 (UTC)

Esta é a minha proposta, ainda sem a cor. Que bom que as séries estão seguindo o padronizamento de cores, iniciado (acho eu) por mim aqui. --Slade talk 02:06, 2 Maio 2006 (Terça-feira)

Com o Slade. -- Fernando Ф 02:34, 2 Maio 2006 (UTC)

Acho que, sendo um aviso, a letra não pode ser muito pequena e precisa chamar um pouco de atenção, mas não precisa ocupar tanto espaço. A minha sugestão, apesar de preferir o outro azul, é:sshelena 02:40, 2 Maio 2006 (UTC)

Bom vou colocar aqui a minha proposta:

Mantendo a figura, o azul da sshelena, a fonte reduzida e a discrição do Lugusto sem perder a atenção necessária. Espero que gostem. -GAD ^msg 02:51, 2 Maio 2006 (UTC)

Gostei, mas dava prá aumentar a figura, o raio quase não aparece... Que tal assim?sshelena 03:22, 2 Maio 2006 (UTC)

Minha sugestão:

--JYMMI ^msg 17:13, 3 Maio 2006 (UTC)

Gostei das cores que o Jimmy colocou, mas partindo da idéia de ocupar pouco espaço, que tal?Alguém consegue colocar o texto mais para baixo (centralizar)? sshelena 03:37, 4 Maio 2006 (UTC)

Eu consigo, porém a solução para o problema de descentralização que eu achei é um tanto primitiva.Vejam aí:

--JYMMI ^msg 17:33, 4 Maio 2006 (UTC)

Esta é minha proposta:

Foi baseada no aviso de spoilers original da wiki. tentei ser claro mas discreto. Acho que a cor do fundo pode mudar, mas não precisamos chamar tanta atenção com um fundo preto. O texto tbm está enorme, mas não consegui reduzí-lo sem que a imagem do raio saísse da borda da tabela (eu não sei NADA de tabelas, saio experimentando...). Bem, vamos dar um prazo para mais propostas e depois vamos votar logo um padrão para predefs de Harry Potter, como a sshelena sugeriu, e talvez isso incluisse o próprio Portal... FlipDarius 00:02, 6 Maio 2006 (UTC)

Discordo FlipDarius, o fundo preto melhora a apresentação do artigo talvez embelezando-o.Sem contar que preto caracteriza muito bem a saga Harry Potter e prego que a apresentação é uma das partes que mais bem caracteriza a qualidade do artigo; e o fundo preto de borda azul num aviso de tamanho pequeno não chama muito a atenção sem contar que a série de artigos Harry Potter(acho eu) não é muito procurada com fins acadêmicos sendo artigos que envolvem mais entretenimento, logo um aviso mais chamativo não faria muito mal... --JYMMI ^msg 21:05, 6 Maio 2006 (UTC)

Gente!
A Predefinição está muito grande! O proprio aviso de spoilers da wikipédia é só uma linhazinha... Eu concordo plenamente com o Jimmy, o fundo preto com a borda azul diferencia os artigos de Harry Potter de todos os demais. A propósito, lembrem que temos de fazer um menu, para os usuários navegarem entre os artigos, na hora de escolher a cor (como bem comentou o FlipDarius, temos de padronizar e tentar iniciar os trabalhos para elaboração de um portal!)! Continuo sendo a favor de uma votação, uma vez que a polêmica do assunto é obvia. Depois de fazer umas experimentações meio "toscas", consegui chegar a este modelo, que é a minha sugestão. sshelena 00:50, 7 Maio 2006 (UTC)

Ok, JYMMI, você venceu. Realmente o fundo preto chama mais atenção e "combina" mais com Harry Potter, mas acho que a borda deveria ser num azul mais claro e o texto num cinza claro, pois o branco brilha muito. Vejam:

E por quê o raio está aparecedo duas vezes? Achei que poderíamos fazer um padrão para predefs de Harry Potter serem "divertidas", ou pelo menos lúdicas. Que tal um Olho-tonto Moody alertando para o leitor ter "vigilância constante" com spoilers no artigo? Outra coisa que temos que debater é a localização da predef. Devemos tentar "reunir" os spoilers de uma artigo para que quem não leu o sexto livro, por exempo, possa acessar os artigos sem se preocupar com spoilers. Apesar de alguns artigos nem terem spoiler, a maioria têm o aviso. Vamos também fixar uma data para a votação, não necesariamente de uma predef pronta, mas de um "protótipo" dela, ou pelo menos da descrição de como ela deve ser. Pensei em 15 de Julho, acham muito tarde? FlipDarius 16:48, 7 Maio 2006 (UTC)

Realmente, o novo texto é bem mais objetivo. Excelente modificação FlipDarius! Acho que o cinza aparece pouco e poderia ser substituido por outra cor, talvez vermelho(Sei lá, parece ser meio senso comum, que avisos de perigo devem ser vermelhos...). Tenho uma dúvida: será possivel fazer o raio "piscar" mais rápido? Tentando harmonizar o que o pessoal está sugerindo, e adicionando algumas pequenas modificações, que tal assim?sshelena 19:36, 7 Maio 2006 (UTC)

Índice 1 Estilo 2 problema... 3 Pesquisa não-oficial 3.1 Fundo da predefinição 3.1.1 Preto 3.1.2 Branco 3.1.3 Preto claro ou alguma coisa "clara" 3.2 Cor do texto 3.2.1 Branco 3.2.1.1 Cinza claro 3.2.1.2 Vermelho 3.2.2 Outra cor (especifique) 3.3 Imagem 3.3.1 Harry Potter', de André Koehne 3.3.2 Animação do raio (original) 3.3.3 Outra imagem (especifique) 3.4 Borda da predefinição 3.4.1 Nenhuma 3.4.2 Preta 3.4.3 Azul 3.4.4 Outra cor (especifique) 3.5 Texto da predefinição (com os devidos links para os artigos relacionados) 3.5.1 ATENÇÃO: este verbete pode conter revelações sobre o enredo de uma ou mais obras da série Harry Potter. Se não desejar correr o risco de obter informações que possam comprometer seu divertimento, é melhor não prosseguir na leitura deste item. (original) 3.5.2 ATENÇÃO: Este verbete pode conter revelações sobre o enredo de uma ou mais obras da série Harry Potter!!! 3.5.3 AVISO: Este artigo contém revelações do enredo da série Harry Potter. 3.5.4 Outro (especifique) 4 Comentários: 5 Nova proposta 5.1 Desburrocratização 6 Uma nova esperança 7 Explicação 8 Fechou?

[editar] Estilo

Por proposta do Felipe Darius, trago aqui algumas das ponderações que levei a ele:

1. Antes da predef deve haver um texto de apresentação, espécie de resumo, a definir o verbete - e somente depois vir o aviso de spoiler e o texto onde possíveis revelações do enredo ocorram. Isto é padrão na wiki para verbetes de literatura, não vejo por que a série do Harry fugir à regra. (exemplos: Demian,A Carne, etc.).
2. Vi que a discussão veio se encaminhando para uma solução realmente ponderada, que é pela diminuição do quadro do spoiler - que estava sem diagramação, ocupando um espaço excessivo. Um aviso é apenas isto: não pode ser o principal item do verbete, nem aquele que mais chame a atenção. Entretanto, o fundo preto ficou realmente bonito (com letras brancas, não cinza, e o texto em cinza, acima proposto...). É meu voto...
3. Trago aqui as mensagens seguintes, que tratam deste tema:

Pessoal, comecei a fazer uma série de imagens sobre os livros. Quem quiser editar os artigos (não vou fazer isto, ao menos por enquanto), elas estão na Category:Harry Potter, do Commons, ou na minha galeria. Gracias, André Koehne^Digaê 21:11, 3 Maio 2006 (UTC)

Muito bom, acho, inclusive, que esta imagem pode substituir o raio da Predefinição de Spoiler. Parabéns! -GAD ^msg 18:28, 4 Maio 2006 (UTC)

• Não concordo nem discordo - seria demais votar sobre um desenho que eu mesmo fiz. Mas a proposta pode ser melhorada, tipo: a imagem do raio (padrão na série do Harry, de um lado, e a imagem do Harry, do outro...).

Foi isso. Valeu pela atenção... André Koehne^Digaê 17:39, 7 Maio 2006 (UTC)

• Voto a favor da imagem do André substituindo o raio na predef. (Se é que tenho direito de voto, mas acho que tenho pois isso não se trata de uma votação da wiki e sim de um wikiproject... sei lá também) É muito melhor do que o raio... -- Leonelsr ^msgs 02:53, 8 Maio 2006 (UTC)

[editar] problema...

A atual predefinição não está aparecendo como deveria no FireFox 1.5, a imagem foge da tabela... É bom consertar :P e eu gostei mais da 2ª predefinição do FlipDarius:

Caso haja problema pelo fundo preto, o antigo fundo "roxo" da sshelena era bem bonito...

Só pra mostrar minha opinião mesmo... -- Leonelsr ^msgs 02:54, 8 Maio 2006 (UTC)

• Tenho a impressão de que não leram meu comentário sobre a necessidade da predefinição ser discreta . Lugusto • ^msg 02:59, 8 Maio 2006 (UTC)

• Mas com o roxo da sshelena fica discreta... não fica?

e mudando voltando ao assunto do meu título, assim fica solucionado o problema da imagem fugindo da tabela no Firefox (pelo menos com a predef atual):

mas tive medo de modificar sem postar aqui antes... já que este é um assunto tão polêmico. -- Leonelsr ^msgs 03:05, 8 Maio 2006 (UTC)

[editar] Pesquisa não-oficial

Bem, vamos botar ordem na bagunça. Não tenho certeza se uma votação pode ser feita aqui deste modo, mas pelo menos ela servirá para organizar a discussão.

Como não é possível prosseguir com uma votação oficial aqui, transformei esta parte numa mera enquete, com o mesmo destino de decidir qual será o aviso de spoilers da série de artigos de Harry Potter.

Acredito que todos, do Projeto ou não podem votar.

Assinem abaixo da proposta os que forem a favor:

• Esta enquete não segue os padrões e regras vigentes de uma votação e, por isso mesmo, os resultados da mesma serão desconsiderados. Lugusto • ^msg 02:11, 12 Maio 2006 (UTC)

[editar] Fundo da predefinição

[editar] Preto

1. FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. -- Leonelsr ^msgs 22:29, 8 Maio 2006 (UTC)
3. sshelena 03:10, 9 Maio 2006 (UTC)
4. Lipe ҉ 18:01, 11 Maio 2006 (UTC)
5. CibelleCF - ☃ 22:27, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Branco

[editar] Preto claro ou alguma coisa "clara"

1. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)

[editar] Cor do texto

[editar] Branco

[editar] Cinza claro

1. FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. -- Leonelsr ^msgs 22:30, 8 Maio 2006 (UTC)
3. Lipe ҉ 18:01, 11 Maio 2006 (UTC)
4. CibelleCF - ☃ 22:28, 11 Maio 2006 (UTC)
5. Saudações wikipecológicas, mhv ^{disc 18:31, 22 Maio 2006 (UTC)}

[editar] Vermelho

1. sshelena 03:10, 9 Maio 2006 (UTC)
2. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)

[editar] Outra cor (especifique)

[editar] Imagem

[editar] Harry Potter', de André Koehne

1. FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. -- Leonelsr ^msgs 22:30, 8 Maio 2006 (UTC)
3. Lipe ҉ 18:01, 11 Maio 2006 (UTC)
4. Saudações wikipecológicas, mhv ^{disc 18:32, 22 Maio 2006 (UTC)}

[editar] Animação do raio (original)

1. sshelena 03:10, 9 Maio 2006 (UTC)
2. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)
3. CibelleCF - ☃ 22:26, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Outra imagem (especifique)

[editar] Borda da predefinição

[editar] Nenhuma

1. FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. sshelena 03:10, 9 Maio 2006 (UTC)

[editar] Preta

1. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)

[editar] Azul

1. -- Leonelsr ^msgs 22:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. CibelleCF - ☃ 22:30, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Outra cor (especifique)

1. cinza claro Lipe ҉ 18:01, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Texto da predefinição (com os devidos links para os artigos relacionados)

[editar] ATENÇÃO: este verbete pode conter revelações sobre o enredo de uma ou mais obras da série Harry Potter. Se não desejar correr o risco de obter informações que possam comprometer seu divertimento, é melhor não prosseguir na leitura deste item. (original)

[editar] ATENÇÃO: Este verbete pode conter revelações sobre o enredo de uma ou mais obras da série Harry Potter!!!

[editar] AVISO: Este artigo contém revelações do enredo da série Harry Potter.

1. FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)
2. -- Leonelsr ^msgs 01:01, 10 Maio 2006 (UTC) Acho que deveria colocar um "pode" como no texto acima. Mas se não for possível deixa assim
3. sshelena 03:10, 9 Maio 2006 (UTC) Concordo com o Slade: série Harry potter deve ser destacado. sshelena 13:45, 9 Maio 2006 (UTC)
4. Com o série Harry Potter destacado. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)
5. Lipe ҉ 18:01, 11 Maio 2006 (UTC)
6. CibelleCF - ☃ 22:29, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Outro (especifique)

Bem, acho que é suficiente para que alguém faça uma predefinição conforme votado, que deverá ser submetida aqui primeio, para que todos possam opinar, antes de ser colocada como aviso "oficial". O prazo para as assinaturas é de 30 dias (expira no dia 8 de Junho), adiável se necessário.

Obrigado, FlipDarius 21:31, 8 Maio 2006 (UTC)

Proponha modificações à votação abaixo.

[editar] Comentários:

Chamo a atenção de que qualquer resultado definido aqui pode ser modificado depois, caso realmente esteja distraindo o leitor. --Slade talk 12:20, 9 Maio 2006 (Terça-feira)

Sobre a cor do fundo... Acho MUITO mais bonito e mais "a ver" com HP o fundo preto, ma stalvez o lugusto tenha razão, a predef deve ser discreta em 1º lugar... Mas havendo possibilidade de ser preto... é melhor :P -- Leonelsr ^msgs 22:28, 8 Maio 2006 (UTC)

Não se fazem votações fora do prefixo Wikipedia:Votações, pessoal! . Voou ter que levar este assunto para a Wikipedia Discussão:Árvore de Natal. Lugusto • ^msg 02:28, 10 Maio 2006 (UTC)

Pelas regras atuais se pode fazer sim! Lipe ҉ 13:34, 11 Maio 2006 (UTC)

ok... eu só votei! assim eu nao posso votar :/, mas azar, façam nos moldes para não haver dúvidas depois :P. -- Leonelsr ^msgs 02:09, 11 Maio 2006 (UTC)

Minha recomendação é que sejam seguidos os padrões já utilizados por aqui. Pessoalmente, acho que o aviso normal de Spoiler seria o mais indicado, mas mesmo que queiram fazr um personalizado, é importante que seja, pelo menos, discreto. Sei que aparentemente uma predefinição bonita, chamativa, com uma figura legal parece uma boa idéia, mas elas tendem a ser mais complicadas na hora de serem colocadas nos artigos - fica muito mais fácil o artigo ficar com aquela cara de poluído, de arvore de natal. algumacoisaqq 16:48, 11 Maio 2006 (UTC)

E desde quando esta predefinição é bonita? Está um horror! Tais avisos devem ser o mais discretos possível. Que se use a predefinição padronizada.--g a f ^msg 21:43, 11 Maio 2006 (UTC)

A cor do fundo ficaria ótima de preta, o raio personalizaria, a borda azul faria destaque com o preto, o cinza-prateado daria um ar de enigma... Acho que este é o melhor jeito, não acham? O fundo é branco, constrataria o preto. Atenciosamente, CibelleCF - ☃ 22:35, 11 Maio 2006 (UTC)

• Cibelle, essa é exatamente a indiscrição que eu e outros criticamos nas propostas de predefinição. Lugusto • ^msg 02:12, 12 Maio 2006 (UTC)

Enfim... por que Harry Potter merece seu próprio aviso de spoiler? Corvo^msg 22:59, 11 Maio 2006 (UTC).

• Porque a pessoa pode ir ler certo verbete pensando que terá spoiler apenas até certo volume da série, quando, na verdade, pode em certo verbete encontrar exatamente o final do volume mais recente, por exemplo. Vai precisar de tag própria acredito que, apenas, até uns 2-3 anos do último livro ser publicado. Lugusto • ^msg 23:01, 11 Maio 2006 (UTC)

• Não entendi... E outra coisa, quando vão colocar a nova predefinição com padrão do spoiler como a oficial? -- Leonelsr ^msgs 22:24, 12 Maio 2006 (UTC)

• Acho que de tanto ouvirem, todos a esta altura sabem que certo personagem-chave morre no fim do sexto volume. Suponhamos que alguém resolve ler os volumes fora de ordem, ou, simplesmente, tenha ficado com alguma dúvida enquanto lia o novo livro e resolve tentar tirar ela consultando a Wikipedia. A pessoa vem aqui pensando que o verbete terá apenas avisos genéricos, ou mesmo spoiler inofensivos. Mas, se ela vai exatamente em um dos verbetes que afirmam quem e como morreu, e continua lendo, o livro simplesmente perde toda a graça. Por isso da necessidade (temporária de mais alguns anos, até toda a série ter sido publicada, traduzida e filmada) de chamar a atenção que os spoilers presentes são de mais de um volume da obra. Lugusto • ^msg 03:22, 13 Maio 2006 (UTC)

Sim, Lugusto, o meu comentário foi para afirmar que concordo plenamente com a tal verbete... e como é que Harry Potter irá morrer? Qual seria o volume de que falas? Para mim realmente é melhor uma verbete... Atenciosamente, CibelleCF - ☃ 19:14, 13 Maio 2006 (UTC)

• Mas não foi o Harry Potter que eu disse... Lugusto • ^msg 19:16, 13 Maio 2006 (UTC)

[editar] Nova proposta

Uma que fica idêntica a mensagem padrão de spoiler ({{spoiler}}), padronizando o design dos verbetes de obras ficcionais e sendo discreta:

Lugusto • ^msg 02:18, 12 Maio 2006 (UTC)

• Concordo com o Lugusto, acho que o máximo de padronização favorece o conjunto da wiki, ao qual o projeto pertence...

André Koehne^Digaê 04:31, 12 Maio 2006 (UTC)

Lugusto, também gostei dessa opção. Lipe ҉ 14:53, 12 Maio 2006 (UTC)

Assim fica melhor mesmo... acaba com a discussão de uma vez. -- Leonelsr ^msgs 22:29, 12 Maio 2006 (UTC)

[editar] Desburrocratização

Parabéns aos envolvidos! Isso que eu chamo de "desburrocratização" e um ótimo trabalho em equipe! Sem reclamações ou choros. Abraços! Lipe ҉ 23:36, 11 Maio 2006 (UTC)

• Obrigado pela parte que me toca aeaheuhae... Tenho que admitir que fomos precipitados. -- Leonelsr ^msgs 22:27, 12 Maio 2006 (UTC)

Leonel, até que eu gostava do fundo preto!! Era algo "diferente"... Lipe ҉ 03:25, 15 Maio 2006 (UTC)

[editar] Uma nova esperança

Ainda é possível que criemos um aviso de spoiler especial para a série de artigos sobre Harry Potter! Como foi discutido acima:

Enfim... por que Harry Potter merece seu próprio aviso de spoiler? Corvo^msg 22:59, 11 Maio 2006 (UTC).

• Porque a pessoa pode ir ler certo verbete pensando que terá spoiler apenas até certo volume da série, quando, na verdade, pode em certo verbete encontrar exatamente o final do volume mais recente, por exemplo. Vai precisar de tag própria acredito que, apenas, até uns 2-3 anos do último livro ser publicado. Lugusto • ^msg 23:01, 11 Maio 2006 (UTC)
• Não entendi... E outra coisa, quando vão colocar a nova predefinição com padrão do spoiler como a oficial? -- Leonelsr ^msgs 22:24, 12 Maio 2006 (UTC)
• Acho que de tanto ouvirem, todos a esta altura sabem que certo personagem-chave morre no fim do sexto volume. Suponhamos que alguém resolve ler os volumes fora de ordem, ou, simplesmente, tenha ficado com alguma dúvida enquanto lia o novo livro e resolve tentar tirar ela consultando a Wikipedia. A pessoa vem aqui pensando que o verbete terá apenas avisos genéricos, ou mesmo spoiler inofensivos. Mas, se ela vai exatamente em um dos verbetes que afirmam quem e como morreu, e continua lendo, o livro simplesmente perde toda a graça. Por isso da necessidade (temporária de mais alguns anos, até toda a série ter sido publicada, traduzida e filmada) de chamar a atenção que os spoilers presentes são de mais de um volume da obra. Lugusto • ^msg 03:22, 13 Maio 2006 (UTC)

FlipDarius 18:02, 15 Maio 2006 (UTC)

• Flip, mas, o aviso de spoiler especial já existe. A única coisa que aconteceu é que apliquei a minha sugestão de usar o mesmo visual do aviso genérico (já que ninguém se opos, pelo que notei). Lugusto • ^msg 18:05, 15 Maio 2006 (UTC)

[editar] Explicação

Só prá saber... Então ficou definido que vamos usar a predefinição padrão de spoiler? Ou, a discussão ainda está em aberto? sshelena 19:35, 15 Maio 2006 (UTC)

• Ninguém discordou... mas, se alguém tiver alguma idéia de modelo diferente, pode propor, eu não assinei nenhum decreto. Lugusto • ^msg 19:44, 15 Maio 2006 (UTC)

[editar] Fechou?

• Enfim, chegamos a um consenso? Tá certo que nem tudo é como tudo mundo quer, mas acho que ninguém se opoe mesmo a esse modelo do Lugusto não é? Melhor assim :P. Parti pra tradução daquelas predefs! -- Leonelsr ^msgs 03:53, 22 Maio 2006 (UTC)

Se isso terminou assim, fico orgulhoso deste grupo que aqui se manisfestou!!!! E a predef que o Lugusto propôs tem mais a ver com o projeto, e não desmerece HP. Ótimo! Saudações wikipecológicas, mhv ^{disc 18:36, 22 Maio 2006 (UTC)}