Dyskusja:Jastrzębie-Zdrój

Z Wikipedii

Spis treści 1 Pozmieniałem 2 Zdjęcia 3 do Pana, którego życiowa dewizą jest rozpowszechnianie dywizów 4 Wandal 5 Linki 6 Zdjęcia 7 przemysł i gospodarka 8 Jeszcze o nazwie 9 Linki 10 Populacja 11 Dyskusja z kandydatów do medalu 12 Sebastian nOWAK 13 Robot podejrzewa spam: ArDoR 14 Robot podejrzewa spam: 83.30.73.146 15 [2006/11/19 20:02] Robot podejrzewa spam: 83.5.22.103

[edytuj] Pozmieniałem

Od dawna narzekaliście na ten artykuł. Postanowiłem go poprawić. Niepotrzebne punkty wykasowałem lub przeniosłem je do innych jako podpunkty. Treści nieencyklopedyczne również wykasowałem i poprawiłem ortografię. Hasła ułożyłem od historii do przyszłości. Mam nadzieję, że ta wersja jest lepsza.--Kanion 09:40, 4 mar 2006 (CET)

[edytuj] Zdjęcia

Widzę, że ktoś tu się nie może zdecydować na zdjęcia? Co chwila jest albo kościół albo muszla. A wklej dwa!

o.k.:)

[edytuj] do Pana, którego życiowa dewizą jest rozpowszechnianie dywizów

Dobrze, może wypowiem się poważniej: jeżeli słownik on-line przedstawia i uzasadnia pisownię nazw miast typu Jastrzębie Zdrój bez myślnika, to nie można chyba napisać, że jest to wersja "przestarzała", zwłaszcza, że jeszcze niedawno jeden z argumentów za pisaniem nazwy z dywizem był taki, że jest taka pisownia na mapach z lat 60.

Po pierwsze: reguły języka polskiego nie są ustalane przez słowniki. Słowniki tylko opisują przyjęte reguły i zasady - ustala je, i tu chyba dla ciebie duża niespodzianka, Rada Języka Polskiego - jedyny i oficjalny organ w Polsce ustalajace wszelkie aspekty poprawności naszego jezyka. Tak więc czy się to komuś podoba czy też nie, słowniki które nie przestrzegają ustaleń językowych Rady niewiele są warte.

Po drugie: nazwy miast w Polsce ustalane są urzędowo przez Komisję Nazw Miejscowości i Obiektów Fizjograficznych, a ustalenia tej Komisji są publikowane jako rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w Dzienniku Ustaw, i są one jedynymi poprawnymi i oficjalnymi nazwami.

Po trzecie: przywoływany przez ciebie słownik internetowy PWN bynajmniej nie jest aktualny. Jest to internetowa wersja słownika z 1997, a więc już niemal 9-cio letniego. Nie wszystko co jest w Internecie on-line jest aktualne. PWN ma taką politykę, że umieszcza w sieci i słownik i encyklopedię ale stare - aktualne wersje należy sobie kupić (łatwo to sprawdzić w encyklopedii patrząc z którego roku są dane statystyczne przy opisach państw). Jakiś czas temu wypowiadał się na ten temat jakiś dyrektor z PWN stwierdzając wprost, że za darmo to nic pełnowartościowego oni nie dają.

Po czwarte: najpierw warto zapoznać się z materiałami na jakie się powołujesz - czy przypadkiem te materiały są wiarygodne i czy w ogóle jest jakiś sens się na nie powoływać Aotearoa 15:40, 17 mar 2006 (CET)

[edytuj] Wandal

IP 83.30.214.214 - UPORCZYWY WANDALIZM, PISZE W DZIALE SŁAWNI JASTRZĘBIANIE O NIEJAKIM PIOTRZE GRZONKA (?) - MISTRZU ŚWIATA. PROPONUJĘ ZABANOWAĆ!

Może jednak zlikwidować ten zbędny myślnik! Vertigo12

[edytuj] Linki

Moim zdaniem wpisując to, że tu nie wolno dodawać więcej linków to kompletna bzdura!!! Im więcej tym lepiej zważywszy na to, że nie było ich aż tyle! Prawie na stronie Wikipedii każdego miasta jest po kilka linków. Ktoś zostawił 3! Strona miasta - ok, ale po co Wirtualne Jastrzębie i TMZJ, dlaczego akurat to? Bardzo dobry jest Jasnet, SJZ, NPJZ. Nie piszę, że te WJ i TMZJ są złe - wręcz przeciwnie. Są świetne, dużo informacji i w ogóle... Ale czemu akurat te trzy jak są jeszcze inne równie dobre linki?

[edytuj] Zdjęcia

W galerii zdjęć skasowałem cztery pierwsze zdjęcia, ponieważ uważam, że jeżeli są już w innych artykułach dotyczących Jastrzębia (Ruptawa, Jastrzębie Dolne...) to bez sensu je tu umieszczać. Kanion 08:30, 10 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] przemysł i gospodarka

Proszę o kontrolowanie wpisów i linków w tej sekcji - z encyklopedii robi się Panorama Firm. Tilia 12:22, 14 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Jeszcze o nazwie

cytat z jasnetu: "Profesor (Jan Miodek) skupił się również na samej nazwie naszego miasta. Zaapelował do prezydenta i radnych by nawet nie starać się o przywrócenie w tej nazwie brakującej kreski pomiędzy członem Jastrzębie i Zdrój, ponieważ Zdrój jest członem podrzędnym. Profesor tłumaczył, że kreska musi występować na przykład w nazwie Bielsko – Białej, bo stanowi połączenie dwóch miejscowości, podobnie jak Kędzierzyn – Koźle."

[edytuj] Linki

Pisze, że o linkach trzeba najpierw podjąć dyskusję. Więc się pytam - czy mogę trzy linki z podroździałów interent w mediach przenieść linki do sekcji Linki zewnętrzne? Oczekuję na szybką odpowiedź! Kanion 11:38, 25 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Populacja

Najnowszy GUS - [1] Tam trzeba kliknąć w taką czerwoną dwójkę. Na samym dole tej listy artykułów która się wyświetli jest artykuł "Jastrzębie-Zdrój w statystyce"

[edytuj] Dyskusja z kandydatów do medalu

Trzeci raz artykuł ubiega się o medal. Przez czas od drugiej porażki pracowało nad nim wiele osób. Zostały stworzone nowe sekcje, dodane nowe zdjęcia. Mam nadzieję, że tym razem przypadnie Wam do gustu.--Kanion 15:23, 17 lip 2006 (CEST)

Dawna wersja dyskusji i głosowania [2]

I jeszcze starsza [3]

•  Za

1. Skoro już go zgłosiłem oddam głos. Ja uważam, że ten artykuł jest już naprawdę dopracowany na maxa. --Kanion 15:23, 17 lip 2006 (CEST)
2.  :))) Arturek28
3. Po poprawieniu miast partnerskich jest juz w porzadku augiasz 13:41, 18 lip 2006 (CEST)
4. Artykuł czyta się bardzo przyjemnie. Przy okazji dowiedziałem się, że w Jastrzębiu Zdroju przyrost naturalny okazał się dodatni. Jegomość Tempest | DYSKUSJA 14:05, 19 lip 2006 (CEST)
5. Artykuł zrobił na mnie wrażenie. Gratuluję pracy na artykułem. Diveks 22:14, 20 lip 2006 (CEST)
6. ArturM  dyskusja 21:52, 22 lip 2006 (CEST) - przekonał mnie w 90%
7. ToAr ^© 11:18, 7 sie 2006 (CEST) - uwzględniono poprawki
8. Szoltys^[TALK] zdecydowanie na medal, ale może przydałoby się dodać więcej linków wewnętrznych? (na przykład w sekcji przyroda)
9.  Za MZ 02:23, 11 sie 2006 (CEST) tylko to jedno zdjecie z data by można podmienić...
10.  Za Garcia 15:54, 16 sie 2006 (CEST) Medal ewidentny.

•  Przeciw

1. Przesadnie długi spis treści - wiele sekcji jest całkowicie błędnych lub zbędnych - np: "książki o Jastrzębiu Zdroju", czy "Internet" to powinny być odpowiednio sekcje bibliografia i linki zewnętrzne na końcu strony. Tworzenie sekcji do pojedynczych akapitów tekstu niepotrzebnie wydłuża spis treść np: w sekcji "nazwa" podsekcje "geneza" i "pisownia" można sobie darować. Streszczenie jest zdecydowanie za krótkie. Masowo są stosowane kropki w zapisie liczb, zamiast spacji. Nie ma bibliografii, sekcja "plany na przyszłość" jest do usunięcia - w encyklopedii nie zajmujemy się przewidywaniem przyszłości. Wiele stwierdzeń jest szalenie nieprecyzyjnych. Np: "Pieniędzy na 1 mieszkańca - 1.932,38 zł." - co to oznacza - to jest roczny budżet miasta podzielony przez liczbę mieszkańców, czy średni dochód miesięczny mieszkańców? Na trochę niezręczności językowych: Np: "W latach 80. Jastrzębie było jednym z ośrodków protestów robotniczych pod szyldem NSZZ Solidarność." Linkowanie jest niedokładne lub wręcz błędne. Np: mamy link do telewizji "Kanon", który kieruje do dismabiga, w którym nie ma linku do hasła o tej telewizji. To samo jest z linkiem do klubu "kaktus" - który kieruje do hasła o roślinach-kaktusach i jest jeszcze wiele innych tego rodzaju linków. W wielu listach z kolei z nieznanych przyczyn do część opisywanych instytucji są linki zewnętrzne a do innych nie ma - np. przy firmach jest link do strony P.U.P.H. Imex Sp. z.o.o. - a nie ma do żadnej innej firmy, chociaż można łatwo w googlach znaleźć, że one też mają swoje strony - postulowałbym więc zdjąć link do tego Imexu - to wygląda na jakąś kryptoreklamę. To samo jest z listą hoteli - do 3 są linki a do 3 nie ma - choć np. pierwszy na liście "La mirage" - ma swoją stronę www. Nawiasem mówiąć - ten hotel jest w Zebrzydowicach a nie w Jastrzębiu... [4]. Polimerek 10:35, 25 lip 2006 (CEST)
2. Gdarin dyskusja 12:41, 25 lip 2006 (CEST) Przyzwoity opis miasta, ale nie lepszy niż wielu innych miejscowości. Niewiele dowiadujemy się o znajdujących się tu kopalniach - ilu w nich pracowało ludzi, jakie było wydobycie węgla w danym okresie, kiedy największe (tu aż się prosi o tabelkę). Nie wiem po co sekcja "atrakcje turystyczne", skoro są sekcje "zabytki" (opisać ważniejsze) czy "przyroda"? Niektóre sekcje to tylko wyliczanki, do tego zagadkowe, np.: Telewizja - Kanon. moje wybrzydzanie przyniosło dużo dobrego dla rozwoju artykułu, więc wycofuję głos przeciw, ale do pełni szczęścia brak mi jeszcze dłuższego opisu sekcji "Jastrzębie-Zdrój – miasto przemysłowe" (tak jak napisałem w dyskusji na dole) Gdarin dyskusja 20:49, 8 sie 2006 (CEST)

#: Panie Gdarinie - cóż takiego zagadkowego jest w nazwie telewizji? Atrakcje turystyczne to nie tylko zabytki. Przyroda jest tu wspomniana i słusznie, a informacje o kopalniach znajdują się na osobnych artykułach. Taki mądry z tym opisem miasta. Może sam do tego zakasas rękawy?

1. Za długi spis treści, wiekszość artykułu to wypunktowane listy, np. sekcja Kultura, tylko ośrodki i zero osiągnięć? ToAr^© 16:22, 3 sie 2006 (CEST) Zmiana głosu ToAr ^© 11:18, 7 sie 2006 (CEST)

":Zemsta za Racibórz? Jeżeli uważasz ten spis treści za długi to popatrz sobie na swoje hasło. Było o tym mowa i został dużo skrócony. Wypunktowane listy jako większość artykułu? Przypatrz się bliżej. Pogódź się z tym, że Racibórz nie dostanie medalu i nie wymyślaj zarzutów, bo naprawdę zachowujesz się jak małe dziecko. --Kanion 19:16, 3 sie 2006 (CEST) - usuwam moje uwagi na temat głosu poprzednika --Kanion 11:24, 7 sie 2006 (CEST) 3  PrzeciwWitaS 17:46, 14 sie 2006 (CEST) - usuwam głos, brak uzasadnienia Kanion 20:15, 14 sie 2006 (CEST)

• Dyskusja
  • Bardzo ważna sprawa. Szumyk wpadł na pomysł o przeniesieniu sekcji "Histroia Jastrzębiu-Zdroju" do osobnego artykułu Historia Jastrzęia-Zdroju i pozostawieniu kótkiego streszczenia. Chcę odać to pod deyskusję i proponuję abyśmy wspólnie podjęli ostateczną decyzję w tej sprawie. Kanion 15:29, 9 sie 2006 (CEST)
  • Galeria zdjęć do przerzucenia na Commons. Lestat 01:01, 18 lip 2006 (CEST)
  • W Jastrzębiu Zdroju architektura zależy od dzielnicy. - a to ciekawostka. Z chęcią poczytałbym też cokolwiek o układzie przestrzennym miasta. Shaqspeare 00:42, 19 lip 2006 (CEST)
• Skróciłbym nieco (a moze i znacznie) spis tesci, bo podrozdziliki sa naprawde krótkie...Poza tym raczej OK... Vuvar1^talk 19:43, 19 lip 2006 (CEST)
  • No widzisz, dopiero co poskrócałem ten spis treści to już go ktoś przywrócił. Ja nie wiem, jak ten artykuł chce dostać medal jak co nowe propozycje (techniczne i wizualne) zostają przywrócane na starą wersję. 195.34.216.90 11:15, 20 lip 2006 (CEST)
  • Nie ma praktycznie nic o przynależności administracyjnej Jastrzębia w ciągu wieków :(
• W odpowiedzi na zarzuty Polimerka:

1. Informację o hotelu La mirage znalazłem tutaj 2. Gdy chciałem skrócić spis treści przywrócono poprzednią wersję 3. Jest zakaz wprowadzania linków zewnętrzych do sekcji na końcu. A linki w podroździele internet są bardziej przydatne. 4. Wewnętrzne da się naprawić 5. Myślę, że podroździały geneza i piosownia są potrzebne 6. Skecję Plany na przyszłość można usunąć, ale myślę, że nie jest ona aż tak zbędna. I to nie jest przepowiadanie przyszłości tylko plany na przyszłość Kanion 11:32, 25 lip 2006 (CEST)

Nie ma zakazu wstawiania linków zewnętrznych w osobnej sekcji... To jest wręcz zalecenie! Po to są w artykułach sekcje "Linki zewnętrzne" aby tam je wstawiać. We wszystkich hasłach o miejscowościach linki do portali miejskich i innych tego rodzaju stron są podawan w sekcji "Linki zewnętrzne" Patrz: Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych. Hotel La Mirage jest z całą pewnością w Zebrzydowicach, przynajmniej tak jest napisane na stronie samego hotelu [5]. Ulica Asnyka 28 - ale w Zebrzydowicach a nie w Jatrzębiu. Na stronie którą podałeś jest ewidentny błąd, który został przeniesiony do Wikipedii. Myślę, że inne tego rodzaju informacje w tym haśle należałoby również dokładnie sprawdzić. Polimerek 10:42, 26 lip 2006 (CEST)

Na linkach pisze takie coś:

============================================================
NIE DODAWAJ WIĘCEJ LINKÓW. TA STRONA NIE JEST ZBIOREM LINKÓW 
Jeżeli sądzisz, że Twój link się może przydać, zamiast tutaj 
umieść  go wpierw na stronie  dyskusji tego artykułu.  Linki 
umieszczone bez przeprowadzonej weryfikacji zostaną usunięte 
============================================================ 

Co do hotelu La mirage rzeczywiście jest on w Zebrzydowicach.

Tak ale to jest tylko ostrzeżenie przed tym aby nie dodawać tam byle czego, czyli przeciw link-spamowaniu. Z tego wcale nie wynika, że linki zewnętrzne w takim razie należy dodawać w innych miejsach artykułu. Polimerek 13:28, 26 lip 2006 (CEST)

Aha. Jak tak to OK.

• Czy dział supermarkety i salony samochodowe jest potrzebny, albo przydatny?

• Co do zarzutów:

1. Spis treści skrócony
2. Usunięcie podsekcji internet i przeniesienie jej do linków zewnętrznych
3. Zmiana nazwy "Książki o Jastrzębiu" na "bibliografia"
4. Linki wewnętrzne poprawione
5. Galeria przerzucona na Commons
6. Poprawiono niejasności w podsekcji budżet
7. Usunięte plany na przyszłość
8. Usunięto błędną informację o hotelu La Mirage
9. Rozszerzono streszczenie
10. Usunięto link do Imexu
11. "Atrakcje turystyczne" usunięte

Czego jeszcze chcecie???

Miesięczny dochód mieszkańca - 1 932,38 zł. (Taki poziom dochodów budżetowych sytuuje miasto znacznie powyżej średnich dla wszystkich podregionów województwa śląskiego oraz dla całego województwa) - to nadal jest niejasne. Co prawda gminy dostają % od podatku PIT, ale to stanowi zwykle tylko część dochodu każdej gminy (zwykle nie więcej niż 10-15%). Są gminy w których dochód mieszkańców jest niski a gmina jest bogata, bo czerpie dochody np. z inwestycji na jej terenie. Czy ta informacja została sprawdzona, czy tylko została wybrana na chybił-trafił jedna z możliwych dwóch opcji? Można poznać źródło tej informacji? Streszcze jest nadal za krótkie. Nadal jest sporo niezręczności językowych i enigmatycznych stwierdzeń. Polimerek 21:54, 26 lip 2006 (CEST)

Szukałem, szukałem i przejrzałem statystyki. Pisze takie coś: Jastrzębie Zdrój należy do średniozamożnych miast w naszym województwie. Roczne dochody budżetu miasta w 2004 r. w przeliczeniu na 1 mieszkańca wyniosły 1.932,38 zł. Taki poziom dochodów budżetowych sytuuje nasze miasto znacznie powyżej średnich dla wszystkich podregionów województwa śląskiego oraz dla całego województwa. Wśród 36 powiatów i miast województwa śląskiego Jastrzębie Zdrój pod względem dochodu na 1 mieszkańca zajmuje 14 miejsce. Liderem są Katowice (2.917,99 zł), a w podregionie nasze miasto wyprzedza Rybnik (2.459,71 zł).

Przegląd Jastrzębski

Mogę się dowiedzieć jakie to niezręczności językowe i enigmatyczne stwierdzenia? I jak musi być długie streszczenie i co musi jeszcze zawierać?

Dodałem to streszczenie. Kilka błędów językowych poprawiłem, ale niewykluczone, że jakieś przeoczyłem. Poprawiłem też tę informację o dochodach miasta. Apeluję też o dokładne sprawdzenie wszystkich zawartych tam informacji. Co do enigmatyczności to chodzi tu głównie o te listy, w których są podane nazwy np: klubów bez nawet słowa wyjaśnienia co to jest. Ew. tę listę nazw klubów można by usunąć z artykułu bez szkody dla jego wartości. To samo dotyczy tej telewizji - trzebaby przynajmniej napisać czy to jest kablówka, czy telewizja nadająca w eter. Polimerek 13:47, 27 lip 2006 (CEST)

• Cieakwy artykuł ale rzeczywiścei jest tu czasem przesyt informacji np. sekcja herb powin na być w cąłości przeniesiona do artykułu Herb Jastrzębia-Zdroju łacznie z tą graiką próba odtworzeni adawnego herbu, po to sa właśnie taie poboczne artykuły - mogę to zrobić sam tylko prosze głównego redaktora o wpis na mojej stronei dyskusji. Podobnie postapiłbym z historią miasta - przeniósł do osobnego artykułu a w tym zrobił krótkie streszczenie Szumyk ✉ 11:19, 27 lip 2006 (CEST)

• Czego mi jeszcze brakuje w tym artykule:

1. planu miasta z zaznaczonymi dzielnicami/osiedlami (nawet taka sekcja powinna gdzieś być poświęcona poszczególnym dzielnicom/osiedlom) już zrobione (ale trzeba podmienić mapkę na dokładniejszą i czytelniejszą, w formacie SVG)Gdarin dyskusja 20:49, 8 sie 2006 (CEST)
2. sekcja "Jastrzębie-Zdrój – miasto przemysłowe" powinna być wzbogacona o tabelkę z kopalniami i wydobyciem węgla w każdej z nich w danym dziesięcioleciu i zatrudnieniu i krótkim komentarzem do niej (w którym okresie wydobycie rosło, w którym malało itd.) - przemysł wydobywczy jest dla miasta bardzo ważny (dominujący), a jego opis jest obecnie marginesowy, przydałoby się tu jeszcze zdjęcie jakiejś jastrzębskiej kopalni - proszę pamiętać o uzupełnieniu tej sekcji po tym jak artykuł dostanie medal (zmieniono ten punkt: Gdarin dyskusja 12:33, 17 sie 2006 (CEST))
3. sekcja "religia" powinna być wzbogacona o krótki opis cmentarzy już zrobioneGdarin dyskusja 20:49, 8 sie 2006 (CEST)
4. bibliografię proszę uzupełnić o rok wydania książki, wydawnictwo i numer ISBN Gdarin dyskusja 12:49, 17 sie 2006 (CEST)

• zdjęcie z akapitu Komunikacja ro przedstawia co ? problemy komunikacyjne każdej zimy ?? :)) Szumyk ✉ 12:34, 7 sie 2006 (CEST)
  • zdjęcie zmienione --Kanion 12:47, 7 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Sebastian nOWAK

Sebastian Nowak. Wyświetla się link, ale nie chodzi mi o tego Sebastiana Nowaka tylko innego. Jestem Wikipedystą dopiero od pół roku i nie wiem co robić. --Kanion wiadomość E-mail 14:26, 7 wrz 2006 (CEST)

No jak to co? Zobacz jak to wygląda przy innych jednakowych nazwach n.p. w przypadku Marklowic.

[edytuj] Robot podejrzewa spam: ArDoR

[edytuj] Robot podejrzewa spam: 83.30.73.146

[edytuj] [2006/11/19 20:02] Robot podejrzewa spam: 83.5.22.103