Overleg:Kristallnacht

Ik wil volgende zinnen verwijderd die gerelateerd lijken maar het niet zijn: "In de dagen erna werden meer dan 30 duizend joden door de Gestapo en de SS opgepakt, en in de concentratiekampen Buchenwald, Dachau en Sachsenhausen gevangen gezet. De meesten kwamen pas vrij nadat ze zich bereid hadden verklaard Duitsland te verlaten. " De Gestapo en de RSHA waaronder de Gestapo viel had niets te maken met de Kristallnacht. Het was een actie van de SA en Goebbels die zelfs als een verrassing kwam voor het Reinhard Heydrich, het hoofd van de RSHA. Bovenstaande zinnen horen thuis in een algemeen artikel over jodenvervolging maar niet in de Kristallnacht. Ze suggeren een causaal verband wat er niet is. Dit is beschreven in het boek van Heinz Hoehne "Der Orden under dem Totenkopf Geschichte der SS" Andries 20 mrt 2004 14:50 (CET)

Andries: (npov weer toegevoegd Ik had het toegelicht op de overlegpagina en)

1. op overlegpagina 'en' staat geen uitleg over npov msg hier (moet ook hier en niet daar staan).
2. dit is uitleg waarom je de zinnen hebt geschrapt, niet waarom de rest niet npov is.
3. als je niet alsnog over de brug komt met die uitleg, haal ik je waarschuwing weer weg. Gidonb 20 mrt 2004 14:59 (CET)

Zie boven. Dit moet toch duidelijk zijn. De zinnen zijn weer teruggezet waar ik het niet mee eens ben. Ik zou graag alleen een waarschuwing geven voor die 2 zinnen maar daar heeft wikipedia geen mogelijkheid toe. Andries 20 mrt 2004 15:14 (CET)

Ik heb je opmerking verplaatst omdat je mijn nummertjes in eentjes omzette, door dwars door mijn reactie te reageren. Had niet eerder gezien dat iemand de regels heeft teruggezet. Vind het geen goed idee om het hele artikel POV te maken om dit geschil. Kan je er bijvoorbeeld een titel 'na de kristallnacht' boven zetten of zoiets of anders overleg verzoeken op de overlegpagina. Bedankt! Dit ziet eruit alsof wij - d.w.z. Wikipedia - de holocaust ontkennen. Gidonb 20 mrt 2004 15:55 (CET)

Als ik het goed begrijp zijn jullie het oneens over één zin? Dan doe ik een poging om die zin aan te passen zoals Andries hierboven omschrijft. Ik zie ook liever geen NPOV melding in dit artikel. Ga gerust je gang om het weer bij te slijpen. Elly 20 mrt 2004 16:37 (CET)

Hoeft al niet meer. Ik heb de 2 zinnen verplaatst. Het is eerlijk gezegd geen goed artikel maar er worden geen onjuistheden meer gesuggereerd. De engelse versie is veel beter. Andries

Dank je, ik hoop dat je tijd en belangstelling hebt het artikel verder te verbeteren. Elly 20 mrt 2004 16:43 (CET)

Het probleem lag in het Duitse origineel dat niet goed was. Ik heb daar ook een beargumenteerde npov waarschuwing geplaatst. Kopieer voorlopig alstublieft niet van de Duitse versie tenzij de gegevens op juistheid geverifieerd zijn. De Duitse verie is nu ook okay. Andries 20 mrt 2004 22:25 (CET)

---

Ik heb het artikel weer een NPOV waarschuwing gegeven om twee redenen. In de eerste plaats omdat het artikel vermeld dat de SS meedeed wat niet waar is. En in de tweede plaats omdat het artikel de Nazis als een eenheid behandelt wat ook onjuist was. De SS was het niet eens met de Kristallnacht. Andries 21 mrt 2005 10:54 (CET)

Ik weet niet hoe je daarbij komt dat de SS het er niet mee eens was, Heydrich (de #2 man in de SS) was de coordinator van het gebeuren. --82.156.49.1 14 jan 2006 23:03 (CET)