Wikipedia:Bar/Discussioni/Paesi Baschi o Nazione Basca?

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Salve, ho visto che esistono due categorie simili, ma sostanzialmente diverse... la Categoria:Paesi Baschi e la Categoria:Nazione Basca. Secondo me l'unica categoria che ha senso di esistere è la seconda (Nazione Basca), in quanto è l'unica che rappresenta il popolo dei Baschi in quanto tali, tutti insieme, mentre la categoria dei Paesi Baschi rappresenta solo quello che riguarda la provincia autonoma degli Euskadi (in realtà per le province autonome c'è la relativa Categoria:Comunità autonome spagnole. Vorrei chiedere di poter eliminare la categoria Peasi Baschi e mettere i suoi elementi sotto la categoria Nazione Basca. Inoltre penso che Nazione Basca vada rinominato Paese Basco (in quanto Euskal Herria significa letteralmente Terra dei Baschi) e quindi la relativa categoria... Vi dico/chiedo questo perchè volevo scrivere alcuni articoli riguardi i Baschi e credo che queste sistemazioni andrebbero fatte ^_^. Grazie. FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 11:16, 14 set 2006 (CEST) msg spostato al posto giusto (?) da --torsolo ^{(racconta mela)} 11:23, 14 set 2006 (CEST)

Riepilogando:

Le categorie Paesi Baschi e Nazione Basca verrebbero unificate in un'unica categoria Categoria:Paese Basco.

Però non ho capito bene che fine farebbero le voci Paesi Baschi e Nazione Basca.

In linea di massima sono favorevole ad unire quelle categorie ma lo sono meno ad introdurre una terza definizione "Paese Basco" che rischia di confondere, almeno che non si sostituisca proprio (ma devono esserci motivi validi e riscontri autorevoli in letteratura) ad una delle due esistenti. Insomma, se ci puoi spiegare un po' meglio magari citando pure le fonti che legittimerebbero certe scelte, sarebbe più facile prendere una decisione --Ermanon 12:19, 14 set 2006 (CEST)

Stiamo parlando di due cose diverse! Paesi Baschi è una suddivisione amministrativa della Spagna (come la Catalogna o le Asturie), la Nazione Basca è un territorio attualmente diviso tra due stati (Spagna e Francia) in cui una parte (non so quanta) della popolazione ambisce alla costituzione di uno stato indipendente. ary29 12:27, 14 set 2006 (CEST)

Ragazzi... mi sono probabilmente espresso male... riepilogo in punti:

Adesso esistono due articoli: Paesi Baschi e Nazione Basca:

• Paesi Baschi --> Parla della regione autonoma della Spagna (come l'Andalusia o la Catalonya o le Canarie...)
• Nazione Basca --> Parla della popolazione basca che si trova nei Paesi Baschi, nella Navarra e in tre dei territori dei Pirenei Atlantici (ovviamente si deve ampliare il discorso e non solo limitarlo alla suddivisione geografica.

la divisione tra questi articoli è corretta in quanto esiste realmente questa differenza.

Esistono anche due categorie: Categoria:Paesi Baschi e Categoria:Nazione Basca... io credo che l'idea originaria di creare una categoria basca, fosse per parlare di tutto ciò che riguarda il popolo basco e il popolo basco in quanto tale è rappresentato dall'articolo Nazione Basca, per cui, secondo me, le voci che stanno sotto la categoria Paesi Baschi vanno messe sotto Nazione Basca (tranne ovviamente la voce stessa Paesi Baschi... e forse qui ero stato frainteso).

Inoltre avevo espresso l'opinione che l'articolo Nazione Basca e la relativa categoria Categoria:Nazione Basca andassero rinominate in Paese Basco e Categoria:Paese Basco (cancellando di fatto Nazione Basca e relativa categoria...) e non aggiungere un'altra pagina e un'altra categoria...

Io ho intenzione di scrivere vari articoli sui Baschi (e di sistemare la voce Paesi Baschi, che al momento sembra quasi una copia di Nazione Basca) però prima di farlo mi piacerebbe che facessimo questa sistemazione concettuale. Se volete aiutarmi (anche solo dicendomi come fare, visto che non è da tanto che edito qui su wikipedia) contattatemi. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 13:13, 14 set 2006 (CEST)

La differenza concettuale mi pare chiara e credo non ci sia problema a ricategorizzare correttamente le singole voci (oltretutto sono poche) secondo lo schema che hai definito.

Non c'è problema neanche nel ridefinire più correttamente le voci stesse (Paesi Baschi e Nazione Basca)sempre sulla stessa base.

Il discorso si complica un po' quando parliamo di cambiare il titolo alla voce. Ripeto che una decisione simile dovrebbe avvalersi di un supporto di un certo peso (fonti autorevoli). Sinceramente la prospettiva di avere insieme "Paesi Baschi" e "Paese Basco" (non è così che finirebbe?), articoli affini e dal titolo quasi identico ma concettualmente diversi, mi pare un po' "azzardosa"... ma se è la cosa più corretta, ben venga. --Ermanon 13:53, 14 set 2006 (CEST)

La cosa migliore sarebbe mettere né Nazione Basca, né Paese Basco, ma direttamente Euskal Herria (anche perché quest'ultimo è un termine che difficilmente si può tradurre... è un po' come tradurre un nome proprio...) e poi al massimo fare dei redirect da Nazione Basca a Euskal Herria o da Paese Basco a Euskal Herria. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:13, 14 set 2006 (CEST)

Chiedo scusa per il doppio post. Mi chiedevi di citare fonti autorevoli... allora la prima fonte che vado a citarti è la stessa Wikipedia in lingua basca... infatti loro (e se non lo sanno loro, non so chi debba saperlo) dividono Euskadi (Comunità autonoma dei Paesi Baschi/Euskal Autonomia Erkidegoa) che parla della regione autonoma (e tra l'altro non fa nemmeno nessun riferimento alla questione basca) da Euskal Herria che invece parla del paese basco nella sua interezza, del popolo basco eccetera... le seconde fonti sono il libro Indiani d'Europa - Euskal Herria di Gianni Sartori, dove si legge "Il Paese Basco - Euskal Herria o Euskadi -...", e il libro La ragione Basca (edizione italiana) di Luis Núñez Astrain che riporta "...il Paese Basco si designa nella propria lingua con le parole Euskal Herria...". La terza fonte è il sito ufficiale del governo autonomo basco dove in questo link viene riportato il titolo "Euskal Herria: the Basque's homeland" e poi nell'articolo Euskal Herria viene tradotto in Basque Country (come anche nella Wikipedia inglese), mentre nello stesso articolo, ma in lingua basca, si parla solo di Euskal Herria per intendere tutti e sette i territori dei bascofoni. Quindi penso che sia giusto scrivere Paese Basco, ma ancor di più mettere direttamente Euskal Herria. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:59, 14 set 2006 (CEST)

Una precisazione: la Categoria:Paesi Baschi - COME È ORA - può essere sostituita da un'altra categoria Eskal Herria/Nazione Basca/xxx (quando avete deciso il nome), che contenga le voce dedicate a questo argomento. Però tenere presente che già ci sono sottocategorie sulle comunità autonome spagnole, che contengono (esempio Categoria:Valencia) i comuni di tale comunità. Se e quando (meglio chiedere al Progetto:Geografia) si farà un lavoro analogo per tutte le comunità autonome spagnole, allora ci sarà anche la Categoria:Paesi Baschi. ary29 15:34, 14 set 2006 (CEST)

Mi sono riletta e non mi sono sembrata molto chiara... riprovo: le voci che ORA sono in Categoria:Paesi Baschi possono essere spostate all' altra categoria. Però Categoria:Paesi Baschi può/deve esistere come contenitore delle voci relative alla suddivisione amministrativa della Spagna, come già abbiamo Categoria:Valencia o Categoria:Canarie. Visto che l'argomento Euskal Herria è ben più ampio, allora Categoria:Paesi Baschi potrebbe essere contemporaneamente una sottocategoria di Categoria:Comunità autonome spagnole e di Categoria:Euskal Herria (o altro nome). ary29 15:42, 14 set 2006 (CEST)

You got it! Ovviamente gli spostamenti vanno fatti con criterio... io potrei intanto già farli e tenere una lista delle modifiche che ho fatto... se risulterà cosa buona e giusta si può lasciare, altrimenti metterò tutto com'era. L'unica cosa che non posso fare è rinominare Nazione Basca in Euskal Herria. Potrei solo creare una pagina Euskal_Herria con l'articolo (e mettere magari un redirect da Nazione Basca a Euskal Herria) e creare una Categoria:Euskal Herria in cui mettere l'attuale contenuto di Categoria:Nazione Basca (ma poi quest'ultima resterebbe e andrebbe cancellata). Leggendo i pareri mi sembra di capire che ci siano diversi utenti d'accordo con queste proposte, per cui io aspetto fino a domani per eventuali altri commenti/correzioni/consigli e, in caso si decidesse di farlo, sposterò le pagine nelle categorie di competenza e creerò la pagina Euskal Herria e la categoria Categoria:Euskal Herria. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 15:50, 14 set 2006 (CEST)