Wikipedia:Bar/Discussioni/Paesi Baschi (Atto II)

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Come detto ieri nell'articolo quasi omonimo del bar (di ieri, appunto) ho proceduto a modificare la pagina Nazione Basca in Euskal Herria, a creare la Categoria:Euskal Herria e proporre per la cancellazione immediata la Categoria:Nazione Basca. Qui di seguito riporto una breve cronologia delle modifiche da me effettuate:

• Rinominata la pagina Nazione Basca in Euskal Herria
  • Lasciata la pagina Nazione Basca con il redirect a Euskal Herria
    • propongo di creare una pagina Paese Basco con il redirect a Euskal Herria
  • Corretto intro e alcune parti dell'articolo di Nazione Basca sostituendo questo termine con Euskal Herria e con Paese Basco
• Creata la Categoria:Euskal Herria
  • Spostate le voci da Categoria:Nazione Basca a Categoria:Euskal Herria
  • Cancellato il contenuto di Categoria:Nazione Basca e proposta per la cancellazione immediata
• Aggiunta la Categoria:Comunità autonome spagnole alla pagina Categoria:Paesi Baschi
• Cambiato collegamento Baschi_(popolo) in Euskal Herria nella pagina Paesi Baschi (in effetti, quando avrò finito l'articolo, la pagina Euskal Herria parlerà sia della terra che del popolo basco)
• Aggiunta la Categoria:Euskal Herria alla pagina Lingua basca
• Copiata la categoria Baschi e relative sottocategorie nella Categoria:Euskal Herria

Dopo aver fatto ciò ho un'ulteriore proposta/richiesta (e a questo punto sono riuscito a farmi odiare dalla comunità di Wikipedia ^_^). Ho visto che esiste una categoria baschi che dovrebbe contenere tutte le persone di "nazionalità" basca. L'unico problema è decidere se per "basco" intendiamo chi è nato indifferentemente in una delle 7 regioni basche o solo chi è nato nella comunità autonoma dei paesi baschi (unica regione basca politicamente riconosciuta). Per esempio L'Athletic Club de Bilbao, fin dal giorno della fondazione, ha tesserato sempre giocatori di origine basca, ma di tutte e 7 le regioni storiche. Io penso che questo sia il criterio giusto per definire un basco (geograficamente). A questo punto (anche per uniformare la categoria con quelle presenti in altre sottocategorie della Categoria:Comunità autonome spagnole), bisognerebbe creare una categoria del tipo baschi della comunità autonoma dei paesi baschi (poi il nome si decide) e una categoria del tipo baschi di euskal herria (anche qui il nome è da decidere). OK, ora potete ricoverarmi alla NEURO :-D --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi}12:11, 15 set 2006 (CEST)

Tenuto conto che le biografie dei cittadini spagnoli sono categorizzate per "mestiere spagnoli" (vedi Categoria:Spagnoli, e per esempio il catalano Pau Gasol) e non in base alla comunità autonoma (quale poi: di nascita? di residenza?), io eviterei di andarci a complicare la vita creando una categoria "baschi della comunità autonoma dei paesi baschi". Facciamo un'unica Categoria:Baschi (senza distinzione sul "mestiere") spiegando bene nell'incipit il criterio di inclusione nella categoria, che potrebbe essere "appartente al popolo basco in quanto nato in una delle 7 regioni basche di Euskal Herria" (è una proposta, ovviamente modificabile). ary29 12:24, 15 set 2006 (CEST)

Penso che ti sia mosso bene. Un consiglio: La pagina ora si chiama Euskal Herria, ma fino a ieri era per tutti Nazione Basca, dunque farei dei riferimenti a questa "vecchia" dizione già nell'incipit e magari anche oltre (anche fosse una dicitura sbagliata, fino a ieri la chiamavamo così, e il redirect è necessario ma non basta).

Sulla questione dei baschi porto un esempio che conosco e credo sia molto popolare. Didier Deschamps è francese, addirittura campione d'Europa e del mondo coi bleus... lasciamo perdere... Però appartiene anche all'Euskal Herria pur non essendo dei Paesi Baschi. (correggetemi se sbaglio). Dunque credo sia giusta la doppia categorizzazione per così dire "geopolitica" ed "etnica". Sui nomi delle categorie cerchiamo di essere il più possibile chiari e sintetici. --Ermanon 13:01, 15 set 2006 (CEST)

Allora... mi sono fatto prendere da un'eccesso di euforia (e di pignoleria). Il concetto è che navigando tra le categorie spagnole (quindi tutto quello che riguarda più o meno la Spagna) mi sono reso conto che ci sono praticamente una categoria che racchiude assieme tutte le provincie autonome della Spagna. Dentro questa categoria ci sono le pagine relative a tutte le province autonome (relativamente a quelle di Euskal Herria ci sono la Comunità autonoma dei Paesi Baschi e la Navarra). Inoltre, sempre dentro questa categoria, ci sono altre sottocategorie per le comunità autonome più significative (Asturie, Canarie, Catalonya, Isole Baleari, Comunità autonoma dei Paesi Baschi (che da ora indicherò con CAPB), Valencia). Per la Catalonya e per la CAPB c'è una sottocategoria (rispettivamente catalani e baschi) per le persone nate in questi territori. Queste categorie ci sono già! Se, dato l'esempio di ary29, Pau Gasol non sta sotto la Categoria:catalani, questa è stata una dimenticanza di chi ha scritto l'articolo, non una regola da seguire. Se le categorie ci sono, vanno utilizzate. Non si possono usare per alcuni si e altri no. Tecnicamente (parlo di Euskal Herria, perché non so come si comportano i Catalani) per essere considerato Basco devi esserlo di terza generazione (nonno basco, padre basco e nascere in Euskal Herria), ma per semplicità (soprattutto per gli sportivi) viene indicato come Basco chi nasce sul suolo di Euskal Herria (o, nel caso dell'Athletic Bilbao, chi ha sempre giocato, fin dai pulcini, in squadre basche). Il fatto che ora la Categoria:Baschi stia sotto la Categoria:Paesi Baschi mi fa pensare che in quella categoria dovrebbero rientrare solo quelli nati nella CAPB e, per estensione, ho messo la Categoria:Baschi anche sotto la Categoria:Euskal Herria perchè ne comprende il territorio (per esempio se esistessero le categorie milanesi, lombardi e italiani, se una persona nasce a Milano dovrebbe rientrare in tutte e tre!). Per avere una maggior correttezza nell'indicazione di un Basco (e quindi non solo della CAPB), bisognerebbe avere una categoria che include i nati in CAPB, Navarra o Iparralde e magari chiamarla Categoria:Euskaldunak (letteralmente bascofoni, cioè i baschi detto in basco), ma siccome euskaldunak non è proprio un termine comune in italia (anche per chi conosce gli Euskal Herria) si potrebbe fare Categoria:baschi_(di_Euskal_Herria). Per l'esempio di Deschamps, lui è nato a Bayonne, nel Paese Basco francese (tra l'altro sul suo sito personale dichiara di sentirsi profondamente Basco) e infatti andrebbe messo nella categoria dei Baschi, ma non in quella attuale che comprende solo i nati in CAPB. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:44, 15 set 2006 (CEST)

PS: nel frattempo ho modificato tutte le voci che puntavano a Nazione Basca, facendole ora puntare a Euskal Herria, tanto erano meno di una decina... --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:47, 15 set 2006 (CEST)

my 2 cents sulle categorie: Categoria:Paesi Baschi dovrebbe essere sottocategoria di Categoria:Euskal Herria, visto che ne è una parte; ho messo Categoria:Baschi in Categoria:Francesi e Categoria:Spagnoli, visto che non apparteneva a nessuna categoria del ramo biografie. Cruccone (msg) 22:41, 15 set 2006 (CEST)