Tartışma:Göktürk Kağanlığı

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Makaleye bayrak diye bir başlık eklemeye gerek yok.Bayrağın makalede bulunması yeterli olur diye düşünüyor ve bayrak yazısını kaldırıyorum.--Keleş 18:15, 27 Ocak 2006 (UTC)

• Göktürkler makalesi ile bu makale hemen hemen aynı konuyu işliyor. belki birleştirilmeleri düşünülebilir. Tembelejderha 14:16, 28 Ocak 2006 (UTC)

Tembelejderha bırak aynı konuyu işlemeyi içerikleride aynıymış, yalnız bir tanesinde ben biraz düzenleme yapmıştım farklı görünme nedenide oymuş. Gök Türk İmparatorluğu sayfasına yönlendirdim hepsini--Ugur Basak^mesaj 01:15, 30 Ocak 2006 (UTC)

• Gök Türk birleşik yazılmalı "Göktürk" şeklinde. Kullanıcı:Firnasser

Göktürk devleti uydurma çıktı

[değiştir] GOKTURKLER VE GOKTURK DEVLETI UYDURMA CIKTI

Bizim türk?lerimizin sahiplendiği sözde Göktürk devleti var bildiğiniz gibi. Fakat böyle bir devlet tarihte olmamıştır ve uydurulmuştur. Orhun yazıtlarında sadece bir tek yerde geçen ve KÖK-TÜRK diye olunan kelimeye dayanmaktadır.

Prototürk Tarihi Araştırmacısı Kâzım MİRŞAN:

Türkçe'de iki tane 'k' vardır: Birisi bildiğimiz 'k'dır, diğeri 'ök' diye okunur. Şimdi bu 'kök' olarak okunamaz. 'Kök' olamaz, çünkü ön tarafa 'ök' harfini yazmışlar, 'Kök' olsaydı diğerini koyardı.. Öyle yazmamış. Buraya başka bir harf koymuş... Bu ya 'ök'tür ya da 'ük'tür. Bu kelime Orhun yazıtlarında bir tek yerde geçiyor. Bunu 'köktürk' diye okuyorlar. Bu halbuki bu 'Öküktürk'tür... 'Ök' Rab demektir... Yani Rab Türk'ü diyor adam... "Ey Kore'den Hazar denizine kadar, dağınık halde, henüz devletini kurmadan ok resinde yaşayan, Öküktürk diyor... Rab Türk'ü yani, Rabli Türk diyor. Bir defa Türklerin daha devleti bile yok o zamanlarda... Okların idaresinde yaşıyor... 'Ey Müslüman Türk' diyoruz ya şimdi, onun gibi... Bir tek yerde geçiyor bu 'Öküktürk' sözü. Türk devleti, Göktürk devleti diye bir laf yok. Çinliler hiçbir zaman Göktürk diye bir söz söylememiş. Türk demiş o kadar. Farslarda da Araplarda da söylenmemiş. Bizimkiler tutturdular Göktürk diye. Yok kardeşim, böyle bir halk yok.

[değiştir] Sayın 172.213.127.185

Bu konu bilgi olarak zaten bilinen bir konudur. Göktürk kelimesi eski türkçe ile uğraşan batılıların Radloff'un yanlış okumalarından kaynaklanmaktadır. Doğrusu Kazım Mirşan'ın okuduğu gibidir ayrıca Çin kaynaklarında da bu teyit edilmiştir daha sonraları ama ders kitaplarını yazanların ve MEB'in bu konuda ısrarla devam etmesi Gösktürk olarak kanıksanmış olmasındna ibaret olmasındna başka bir şey değildir.Saygılarımla.--LandSCape 20:59, 12 Mayıs 2006 (UTC)

[değiştir] Sizin yorumunuz da bir yanlışa yol açıyor

Değerli arkadaşlar burada sanırım bir yanlışı düzeltirken bir başkasını yapıyorsunuz.Söylediklerinize Gök Türk adının uydurmalığı hususunda katılmamak elde değil. Türk tarihi ile ilgili benzer durumlar var.Örneğin ilk Türk-İslam devleti olarak kabul edilen Karahanlılar'ın ne kendileri ne de çağdaşları(Arap,Çin veya İran)bu adı hiç kullanmadı.Onlar kendilerine Al-i Afrasyab(Afrasyaboğulları) diyordu, resmi adları buydu,yazışmalarını bu adla yapıyorlardı.Karahanlı adı çok yakın dönem araştırmacıları tarafından-yanılmıyorsam Olmelyan Pritsak- hükümdarlarının ünvanı münasebetiyle yakıştırıldı bu devlete.Aynı mevzu Gök Türkler için de geçerli.FAKAT bu durum 552-630 yıllları arasında Ötüken merkezli bir siyasal oluşumun varlığını yadsımamızı haklı kılmaz.Orhun Yazıtlarında sıklıkla kullanılan Türk Budun( Budun= Boylar federasyonu)sözcüğü bir siyasal oluşumu imlediği gibi, sık sık kullanılan kağan sözcüğü de bir hükümdara delalet eder.Nitekim ordular sevk eden,Çin ile askeri-siyasi-ekonomik ilişkiler geliştiren bir kağanın il=devlet sahibi olmamaması düşünülemez.ASLINDA buradaki ana sorun, Orta Asya göçebelerinin kurduğu özgün siyasal örgütlenmelerin devlet olma niteliğinin, yerleşik toplum siyasal örgütlenmelerinden çok farklı oluşudur.SONUÇTA böyle bir devlet vardır.Resmi ve özgün adı Gök Türk değil Türk Budun(Türk Boylar Federal Devleti diyebiliriz)'dur.Fakat bilim dünyasında bu ad galat-ı meşhur hale gelmiştir.Aynen Karahanlı gibi bu da kullanılagelmektedir.--Keleş 21:20, 21 Haziran 2006 (UTC)

• Değerli Keleş, yazınızda geçen göçebe kelimesini türk tarihi içinde kullanmamanızı önereceğim. Bu kavram yerine sosyolojik olarak göçmen kavramı daha uygundur. Diğer dediklerinize katılıyorum. Yukarıda yazılan konu viki türkçe de kürt şovenizmi üzerine sürekli topluluğu provıke eden bir şahsa yanıt olarak verilmiştir. Unutmadan kimse türkler devlet kurmadı demedi sadece adının göktürk olmadığı söylendi. Kaldı ki Kazım Mirşan ve ardılı olan araştırmacılara göre bu devletin adı Türük-Bil konfederasyonudur. Göçebe kültürü altını kumaş gibi dokuyamaz ama göçmen kültürü bunu yapabilir aradaki ayrım budur. Göçebe kültür dayatması 1815 Viyan Kongresinin ben merkezli şark sorununa dayanan özünde kendini Türk düşmanlığı olarak ortaya koyan avrupa şovenizminin ürünüdür. Saygılarımla.--LandSCape 21:27, 21 Haziran 2006 (UTC)