Википедия:Форум/Архив/Новости/2006-03

Содержание 1 О механизме шаблонов 2 Исправление Правил 3 Голосование 4 Голосование 5 Новые прогнозы 6 Мероприятие по продвижению Википедии в Чебоксарах 7 Il Returno 8 Объявлено новое голосование 9 Создан новый проект «Химия» 10 Джимбо Уэйлс в Москве 2 11 Википедия:Статьи для рецензии 12 Дерево категорий 13 Миллион 14 Википедия:Издание Википедии 15 Регулярные Дампы 16 Арбитраж 17 Подтверждение e-mail 18 Джимбо Уэйлс в Москве

[править] О механизме шаблонов

Я только что добавилъ въ пособiе «Механизмъ шаблоновъ» нѣкоторыя новыя для него свѣдѣнiя объ условномъ включенiи параметровъ въ шаблонъ, и въ томъ числѣ — примѣры примѣненiя шаблона {{qif}} на дѣлѣ. Смотрите и учитеся всѣ, кому ещё до сихъ поръ не были эти свѣдѣнiя извѣстными. —Mithgol the Webmaster 17:34, 11 марта 2006 (UTC)

Выглядит прикольно и вполне приемлемо для личной страницы - но, думаю, не здесь. :-)) wulfson 19:07, 11 марта 2006 (UTC)

Это: "Пробелы, знаки подчёркивания и вообще все символы, кроме латинских букв (строчных и заглавных), и цифр, и дефиса, в именах параметров не допускаются." - неверно! По моим ощущениям (опыту) в названиях параметров можно всё что можно в названиях статей. Maksim-e 15:30, 12 марта 2006 (UTC)

А это не я там написáл, так что и трогать не стал, а не то ещё окажется, не ровен час, что речь шла не о техническом ограничении, а о правилах каких-нибудь важных, за которыми стоя́т недели напряжённого нравственного размышления о том, чем следует ограничиться, а на что не посягать. Смекаешь? —Mithgol the Webmaster 18:30, 12 марта 2006 (UTC)

[править] Исправление Правил

Предлагаю упорядочить внесение существенных изменений в статьи, относящиеся к Правилам и руководствам ВП. Считаю недопустимым внесение существенных изменений без предварительного их обсуждения и голосования. Иначе любой из нас может вдруг обнаружить, что, пока он спал, правила уже изменились.

wulfson 08:05, 11 марта 2006 (UTC)

А разве это неочевидно? По-моему это следует из практики и страницы ВП:ПУ. Разумеется, мелкие правки, не меняющие смысла, может вносить любой желающий. MaxiMaxiMax 08:36, 11 марта 2006 (UTC)

Возможно, сто́ит заблокировать все действующие правила на изменения? LoKi 09:46, 11 марта 2006 (UTC)

Ну зачем? Там могут быть запятые, стиль - чего не поправить? Не надо вносить существенных вещей, расширяющих или сужающих толкование. wulfson 09:50, 11 марта 2006 (UTC)

Проблема поставлена очень правильно. Нам нужно твердое законодательство, а не измышления администраторов. За последнее время администраторская фантазия родила такие перлы как "блокировка с целью дать участнику поостыть", "предупреждение за то, что правка не согласуется со взглядами сообщества", "предупреждение за употребление слова шизофрения" и многие другие не менее интересные трактовки. Полагаю, что каждое административное действие должно указывать на пункт правил, а правила приняты голосованием. Все расплывчатые формулировки типа "рекомендуется..." из правил должны быть удалены, все фантазии ("это только разожжет споры") тоже. Ввести наказание за администраторское лицемерие — если администратор пойман на том, что сам занимается тем, что запрещает другим, немедленно лишать такого администратора администраторских полномочий. Каждое администраторское действие может быть предметом голосования, результаты которого служат индикатором мнения сообщества, необходимым для изменения правил. Администраторы должны следить за выполнением правил, а не придумывать их. Постоянное отслеживание благоприятных тенденций в развитии сообщества и соответствующее обновления правил путем голосования — наш залог к успеху. --Smartass 16:28, 11 марта 2006 (UTC)

Чуть поменьше пафоса, плиз. Вот, например, некоторые участники принципиально не читают ВП:ЧНЯВ и создают статьи на неэнциклопедичные темы. И им никто не говорит - "давайте лишим его статуса участника". Этим людям неплохо бы задуматься что если они хотят чтобы к ним относились толерантно, то и им неплохо бы проявлять побольше терпимости. Админы выполняют важную и полезную работу, не надо их запугивать, а нужно помогать удалять последствия вандализма, троллинга и других явлений, которые направлены против основной цели нашего проекта - создания энциклопедии на русском языке. MaxiMaxiMax 17:42, 11 марта 2006 (UTC)

Если намек на меня,то участник Tasc уже предлагал как меру пресечения мое физическое уничтожение. Никто не спорит, что администраторы полезны. А если будут следовать четким правилам, то будут еще полезнее. --Smartass 19:27, 11 марта 2006 (UTC)

Где ссылка на дифф, где участник угрожал вам физической расправой? --Влад Ярославлев ^{о а} 10:22, 20 марта 2006 (UTC)

Ваша безобразная правка на старнице ВП:ЧНЯВ — это просто вандализм. И действующего законодательства здесь вполне хватает. Это не имеет ни малейшего отношения ни к политике Википедии, ни ко мнению администраторов. --CodeMonk 21:37, 12 марта 2006 (UTC)

Нет не вандализм. Согласно правилам:

Смелые правки. Политика Википедии — редактируй смело! Некоторые википедисты делают большие правки в статьях с целью их улучшить. И хотя вам может быть неприятно видеть, что большие порции текста, написанного вами, убрали или серьёзно отредактировали, - это не вандализм. Мудрые википедисты уравновешивают смелость любовью.

Впрочем, как показывает практика, простой участник не может доказать администратору что либо, даже ссылаясь на правила или здравый смысл. Силы не равны. Поэтому предлагаю оставаться каждому при своем мнении: мне при своем, Вам при своем. --Smartass 05:41, 13 марта 2006 (UTC)

Выражаю своё согласие с этой оценкою: такие правки являются вандализмом самым безобразным и богомерзким. —Mithgol the Webmaster 05:36, 13 марта 2006 (UTC)

Богомерзким... — это новая формулировка. К какому правилу это относится? Не будем обмениваться острыми фразами, так как меня за них заблокируют, а Вас, разумеется, нет. Если хотите, можем обсудить по существу, что Вы считаете богомерзским в моих правках. Как известно, бог говорил: "Возлюби ближнего своего". В очень многих случаях клоунада выставления статьи на удаление работает именно против этого принципа. Вместо того, чтобы внести в статью очевидную редакцию, ее награждают эпитетами "бред" и т.д. А между прочим, кто-то старался, работая над статьей, и делал это из лучших побуждений. Так что еще неизвестно, что богомерзко, а что нет. --Smartass 05:48, 13 марта 2006 (UTC)

Я тоже думаю, что это очевидно, и формализация в этом вопросе нанесёт имхо больше вреда, чем пользы. --CodeMonk 21:37, 12 марта 2006 (UTC)

[править] Голосование

В разделе Википедия:Голосование с 10 марта 2006 по 17 марта 2006 проводится голосование по вопросу об ограничении полномочий администраторов в отношении участников слушаний АК. На голосование вынесено следующее дополнение к Правилам ВП:

При рассмотрении дела в Арбитражном Комитете санкции за поведение участника дела в этом слушании может накладывать только арбитр. Если арбитр не является администратором, то по его указанию на странице АК санкцию накладывает любой администратор.

Всем желающим предлагается принять участие в голосовании.

wulfson 14:46, 10 марта 2006 (UTC)

[править] Голосование

В разделе Википедия:Голосование с 22:10 9 марта 2006 по 22:10 16 марта 2006 проводится голосование по вопросу о возможности решения вопросов блокировки и разблокирования участников путём голосования. На голосование вынесено следующее дополнение к Правилам ВП:

Не рекомендуется проводить голосования по вопросам персонального характера — в частности, по поводу блокировки участника, вынесения или снятия предупреждений, претензий к действиям администратора и т.п.: ход и результаты такого рода голосований могут быть обусловлены в большей степени личными отношениями между участниками, чем существом вопроса, и приведут скорее к обострению конфликтной ситуации. Для разрешения личных конфликтов следует прибегать к посредничеству или, при невозможности посредничества, к арбитражу.

Всем желающим предлагается принять участие в голосовании.

wulfson 07:02, 10 марта 2006 (UTC)

[править] Новые прогнозы

Всем пользователям прогнозирующей машины, рекомендую ознакомиться с ещё одним типом прогнозов [1]. Теперь не надо спрашивать, когда у нас будет 100К или 1М статей... --Morpheios Melas 12:31, 9 марта 2006 (UTC)

[править] Мероприятие по продвижению Википедии в Чебоксарах

Я тут заработался... Все никак не мог вывесить просьбу. Не знаю как сие меторприятие будет называться, но суть такова: Александр Блинов сказал, что может сделать мероприятие, где можно собрать студентов и рассказать им про Википедию. Обещал, что будет доступ в интернет и проектор. В общем нужен человек с хорошими ораторскими способностями. Из меня лектор так себе... Хорошие рекомендации у Амекесо (было бы хорошо, если бы он согласился приехать). После того, как кто-либо согласится и назначим дату, нужно А. Блинову оставить месяц на подготовку данного мероприятия. Кто согласится приехать и рассказать студентам о Википедии? (И посмотреть Чебоксары :) ) Николай Плотников (Обсуждение) 17:58, 6 марта 2006 (UTC)

[править] Il Returno

Если я ничего не перепутал, то завтра, 7 марта 2006 года, в 08:33 по Москве состоится возвращение великого и ужасного MaxiMaxiMax'а. :-) --The Wrong Man 15:06, 6 марта 2006 (UTC)

Возвращение откуда? —Mithgol the Webmaster 05:34, 7 марта 2006 (UTC)

Из-за границы. Он же сам себя в ссылку отправил. --The Wrong Man 05:35, 7 марта 2006 (UTC)

А! Вспомнил. Самоблокировка была. —Mithgol the Webmaster 05:45, 9 марта 2006 (UTC)

[править] Объявлено новое голосование

Всем заинтересованным участникам: объявлено новое голосование. --The Wrong Man 11:35, 6 марта 2006 (UTC)

[править] Создан новый проект «Химия»

Увы, химиков у нас немного, но всё же приглашаю всех, кто хоть как-то интересуется темой, поучаствовать в проекте. Заодно, если я что-то неправильно оформил при создании проекта, поправьте, пожалуйста. --AndyVolykhov 10:37, 5 марта 2006 (UTC)

[править] Джимбо Уэйлс в Москве 2

Срочно в номер! Закончилась проходившая весь день конференция института «Открытое общество» (на которую Джимбо и приезжал). На 20-00 вечера 4 марта было намечается прогуляться по городу, показать Джимбо Москву, пожет где-нибудь посидеть и обсудить создание российского отделения Фонда Викимедиа. Стас обещал рассказать собственно о прошедшей конференции. Приглашаются все желающие. Встречаемся в 20-00 у входа гостиницы «Будапешт» (Петровские линии, дом 2). В 19-40 я буду ждать желающих на «Кузнецком мосту» в центре зала (у красно-синего столба). --ajvol 14:47, 4 марта 2006 (UTC)

Признавайтесь, что вы сделали с Джимбо? :-) --The Wrong Man 14:45, 5 марта 2006 (UTC)

Показали ему Большой театр, Кремль и Московское метро (Маяковскую), а потом сводили в ресторан с украинской пищей :) Он остался очень доволен. Сегодня рано утром он должен был улететь и, видимо, уже улетел. --Ctac (Стас Козловский) 15:09, 5 марта 2006 (UTC)

Отчёт будет? Джимбо в Кремле... интересно. :-) --The Wrong Man 15:10, 5 марта 2006 (UTC)

Всё фоткалось на его фотик. Было поздно и Кремль был закрыт. Мы погуляли по Красной площади и поглазели на народные гуляния и концерт на Васильевском спуске по поводу масленицы :) Там было много ряженных и эта экзотика его приколола ;) От российской википедии мы вручили ему подарок. Малахитового слоника в честь того, что в первой статье в русской википедии было написано, что "Россия - Родина слонов" ;) Он потом ещё долго и с удовольствием повторял фразу "Russia is Motherland of elefants" :))) --Ctac (Стас Козловский) 15:18, 5 марта 2006 (UTC)

Да и ещё. Вчера у Джимбо брали интервью "Компьютерра" и радио "Свобода". Интервью получились длинные и очень интересные. В течение недели-двух их расшифруют с диктофона, переведут на русский, отредактируют и опубликуют/пустят в эфир. --Ctac (Стас Козловский) 15:34, 5 марта 2006 (UTC)

Блин, все пропустил!  Grue  16:47, 5 марта 2006 (UTC)

Он, кстати, сказал, что он лично тебе письмо писал, где приглашал на вчерашнее мероприятие. Кстати, помоги с написанием отчёта о позавчерашней встрече. Так как диктофонная запись не удалась, напиши, что помнишь. --Ctac (Стас Козловский) 17:31, 5 марта 2006 (UTC)

[править] Википедия:Статьи для рецензии

Для тех, кто не читает форум «предложения»: создана страница, на которой можно попросить других оценить вашу статью. Прошу всех википедистов поучаствовать, как критикой, так и выставлением своих статей. на суд общественности. Darth MaxSem ☠ 08:02, 4 марта 2006 (UTC)

[править] Дерево категорий

Для интерсующихся - User:HedgeHog ненадолго вернулся и починил дерево категорий (на которое есть ссылка со страницы портала сообщества). --Kaganer 14:16, 3 марта 2006 (UTC)

[править] Миллион

English Wikipedia Publishes Millionth Article. --SergV 10:31, 2 марта 2006 (UTC)

• А теперь надо методом наименьших квадратов предсказать дату, когда миллион будет у нас :)) -- Vald 20:36, 8 марта 2006 (UTC)

[править] Википедия:Издание Википедии

Прошу просмотеть тему и высзкать свое мнение.--Ormed 12:38, 2 марта 2006 (UTC)

Переименовал в Википедия:Проект:Издание Википедии. --Kaganer 09:44, 2 марта 2006 (UTC)

А кто такой этот Ormed? Александр Сергеевич 10:33, 2 марта 2006 (UTC)

Неплохо, конечно, — но в ближайшем будущем едва ли выполнимо. С. Л.^!? 21:18, 2 марта 2006 (UTC)

Если у кого-то есть дома СД бёрнер, то выполнимо легко. -- Vald 23:41, 2 марта 2006 (UTC)

530 мегабайт без картинок, офлайновая веб-версия (с апачем, май-скюэл и движком медиавики). Если с картинками то надо DVD бёрнер. --Morpheios Melas 06:43, 3 марта 2006 (UTC)

Проблема же совсем не в этом. Смысла в том, чтобы сделать просто каккую-то офф-лайн версию,- немного. Проблема именно «издания» — в том, что необходимо провести огромную работу по отбору материалов (статей и изображений), которые войдут в билд, их верификации и (в частности) проверки на лицензионную чистоту. Возможно (наверняка) ряд обзорных (и не только) статей придётся существенно доработать. Вообще, издание энциклопедии (особенно - универсальной) — очень специфический процесс, требующий кроме собственно статей создания (а в нашем случае - ещё и процедур актуализации) специфического справочного аппарата. Этот проект имеет смысл серьёзно раскручивать, когда количество избранных статей достигнет нескольких тысяч, и в их число будут входить все основные обзорные статьи (условно - первые два-три уровня иерархии категорий). Я скопировал этот пассаж в обсуждение проекта и предлагаю тем, кому тема интересна, продолжать там.--Kaganer 13:19, 3 марта 2006 (UTC)

Если издавать, то, конечно, с картинками (в лицензионном статусе которых нет сомнений). С. Л.^!? 12:09, 4 марта 2006 (UTC)

Полностью согласен с Kaganer, —под невыполнимостью я имел в виду не технические ограничения, а именно большой объем, связанный с работой над изданием (активных участников, готовых начать работу по выверке статей, у нас пока что немного), а также современное состояние Википедии — и качество наших статей. Пока статей, достойных издания на CD/DVD, т. е. «завершённых» (в противовес stub'ам) очень мало, — и не стоит забывать вопрос об авторском праве. Ныне в отношении АП положение русской Википедии весьма неустойчивое. С. Л.^!? 12:09, 4 марта 2006 (UTC)

Можно пока бету выпустить, так называемый "технолоджи превью" со всеми статьями. А немцы как выпускали кстати? Только отборные статьи или все подряд? --Morpheios Melas 13:53, 3 марта 2006 (UTC)

НЯЗ, именно выборочно. С. Л.^!? 12:09, 4 марта 2006 (UTC)

1000 избранных статей по 10 страниц каждая - это будет 10 тысяч страниц. Пока что в категории «Википедия:Избранные статьи» 74 статьи. Жалко только будет, если сервер вдруг накроется. Database backups надо делать в административном порядке, а не тяп-ляп, кто попало. -- Vald 23:34, 4 марта 2006 (UTC)

Лично мне представляется наболее реальным и полезным издание небольших тематических википедий. Уже сформировались достаточно зрелые и проработанные проекты, например "Метро", хотя там тоже еще работать и работать. --Sbarichev 10:44, 5 марта 2006 (UTC)

Весьма интересная идея. --A.I. 11:14, 5 марта 2006 (UTC)

[править] Регулярные Дампы

На случай технического (террористического) краха, если серверы википедии будут уничтожены. Если Викимедия обанкротится или будет закрыта через суд (мало ли какие риски бывают).

• Делает кто-нибудь из администраторов/участников регулярные дампы? Это очень важно.

-- Vald 13:30, 3 марта 2006 (UTC)

Их можно сливать с http://download.wikimedia.org/ruwiki/ --ShurShur^?/_* 22:32, 3 марта 2006 (UTC)

Написал скрипт для сливания свежих дампов, может кому пригодится --ShurShur^?/_* 19:43, 4 марта 2006 (UTC)

• Спасибо за скрипт. Инициатива наказуема :)) Давайте всем миром попросим Участника ShurShur делать дамп на регулярной основе/расписанию. -- Vald 00:25, 5 марта 2006 (UTC)

• Я не против :) Пока что слил две копии - одну домой, а другую на ftp://igel.sbin.ru/pub/wikimedia/ - ручным запуском, потом налажу запуск cron'ом.--ShurShur^?/_* 01:37, 5 марта 2006 (UTC)

А я просто, без всякого скрипта, скачал дампы [[:ru:]] и eo: , правда только последние версии статей. Maksim-e 17:55, 5 марта 2006 (UTC)

• Это, конечно, хорошо, но хочется, чтобы если даже сразу после последнего дампа Википедию закрыли - то дампы бы где-то сохранились гарантированно. Каждый день следить и руками качать - это не наш метод :) --ShurShur^?/_* 20:05, 6 марта 2006 (UTC)

• Дампы в среднем раз в 3 недели появляются, так что не так уж много работы и руками. Лучшая гарантия сохранности дампов - хранить их в многих местах. Если например 20% участников имеют хороший доступ в интернет (позволяющий качать дампы, около 50Мб каждый раз), то это уже даст десятки копий по всему миру.Maksim-e 17:55, 8 марта 2006 (UTC)

• Согласен, но автоматизация всё же не помешает. Тем более что некоторые из участников вполне могут засунуть качалку дампов куда-нить в кронтаб и не возиться. Зато вот картинки IMHO более интересно качать автоматически. --ShurShur^?/_* 11:15, 9 марта 2006 (UTC)

Кстати там в дампах нет картинок... Или фиг с ними с картинками, главное тексты? --Morpheios Melas 07:16, 7 марта 2006 (UTC)

Я об этом тоже думал, вероятно, надо будет изучать namespace Изображение: и тянуть их прямо с сайта.--ShurShur^?/_* 09:07, 7 марта 2006 (UTC)

Да, неплохо бы. И ещё не забыть используемые картинки из Склада. Maksim-e 17:55, 8 марта 2006 (UTC)

Беглое изучение показало, что выдрать картинки из Википедии нетрудно, а вот информации по изображениям Слада в дампах, похоже, нет абсолютно. Тянуть из-за этого весь Склад с картинками не хочется. Будем думать.--ShurShur^?/_* 19:55, 8 марта 2006 (UTC)

А по моей информации разницы как раз нет.

Пример пути до картинки в русском разделе: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/47/Crystal_60_3.gif

А если бы она лежала на складе то путь был бы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Crystal_60_3.gif

Подкаталоги (в этом примере "4" и "47") получаются как один и два первых символа от MD5 от имени файла. Maksim-e 20:17, 8 марта 2006 (UTC)

Я имел в виду совсем другое - выдергивание списка всех изображений; в случае с изображениями в ru можно просто дёргать select page_title from page where page_namespace=6, а вот список коммонсовых картинок так легко не получишь. Зато, как оказалось, полный список есть в imagelinks.sql. За инфу про роль MD5-суммы в пути спасибо, я бы наверняка долго разбирался, как путь вычислить :) Кстати, картинок "всего-то" 80 тысяч... --ShurShur^?/_* 20:39, 8 марта 2006 (UTC)

Работоспособную функцию вычисления пути можно посмотреть здесь io:user:maksim/aald, ищите "def izobr_url(sourceSite,im):" (около середины). Maksim-e 10:50, 9 марта 2006 (UTC)

Интересно конечно, но как определяется где картинка - в commons или в языковом разделе? У меня - методом тыка, примерно в 50% случаев первый тык правильный, что считаю вполне удовлетворительным решением. Кстати, welcome to Обсуждение участника:ShurShur/getwikiimages.pl --ShurShur^?/_* 11:11, 9 марта 2006 (UTC)

Конкретно там сделано так: Заранее скачан список всех изображений склада (через Special:Allpages), около 400000. Если изображение есть в этом списке, то оно сразу ищется в складе. Если нет, то сначала в языковом разделе и затем в складе. Возможностью того, что оно было и там и там, но из склада его удалили, я пренебрёг. Maksim-e 11:29, 10 марта 2006 (UTC)

Я над этим тоже уже думал, правда, брать хотел не с Allpages, а прямо в официальном дампе commons:. Возможно, что также сделаю. --ShurShur^?/_* 20:18, 10 марта 2006 (UTC)

На самом деле я погорячился насчет 80 тысяч, потому как это количество вхождений картинок в страницы, самих изображений 23 тысячи, из которых 11 тысяч - в commons:. Скрипт почти готов. --ShurShur^?/_* 22:47, 8 марта 2006 (UTC)

Первый проход завершен успешно, скачано 3.5 гигабайта картинок, общее количество их равно 22773, итого 23222-22773=449 пропусков, возможно, их всех просто нет физически, но надо бы всё-таки проверить.--ShurShur^?/_* 11:11, 9 марта 2006 (UTC)

[править] Арбитраж

Арбитражный комитет принял к рассмотрению иск от участника Участник:Smartass, обвиняющего участника Участник:CodeMonk в злоупотреблении по отношению к нему своим положением администратора.

Рассмотрение продлится до 11 марта 2006 года включительно.

Истец может в течение недели представить дополнительные материалы по иску. Со своей стороны, ответчик может представить свои материалы по данному вопросу. Другие заинтересованные участники могут высказать свои мнения на странице Википедия:Заявки на арбитраж. wulfson 07:55, 6 марта 2006 (UTC)

[править] Подтверждение e-mail

Если кто ещё не знает, отправить e-mail другому участнику теперь нельзя до тех пор пока он не подтвердит свой e-mail адрес. Даже если адрес уже был введён ранее и на него приходили сообщения от других участников, теперь это не будет работать, до тех пор пока вы не зайдете в свои настройки, не запросите код подтверждения на свой e-mail и в пришедшем письме не нажмёте на подтверждающую ссылку. --Morpheios Melas 08:18, 2 марта 2006 (UTC)

А кто это сделал и не льзя ли отменить? потому что это сводит пользу от емэйлов к нулю. Александр Сергеевич 17:05, 5 марта 2006 (UTC)

Фиг его знает, видимо разработчики... только как то странно, в Википедии вроде бы пока работает без подтверждения, да и сами подтверждения не высылает, а в ВикиКвоте высылает... видимо ещё отлаживают, наверное предупредят, когда будет завершено. --Morpheios Melas 07:47, 6 марта 2006 (UTC)

[править] Джимбо Уэйлс в Москве

Джимми приехал. Встреча состоялась. Мы задали ему множество вопросов и получили на них исчерпывающие ответы. Сейчас пишется отчёт о мероприятии. --Ctac (Стас Козловский) 21:01, 3 марта 2006 (UTC)