Discusión:Rumania
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[editar] Rumanía/Rumania
El criterio actual sobre el título de los artículos es usar la forma más común en castellano. En este caso, es Rumanía, con acento. Mis fuentes:
- http://www.casaescritura.com/dudas.htm#rumania
- http://www.ucm.es/info/especulo/numero15/ortoideo.html (último párrafo)
- http://www.europarl.eu.int/transl_es/plataforma/pagina/toponim/paises/paises_r.htm#rumania
- http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=rumano
angus ha comentado que en le "parece que en América se usa Rumania casi exclusivamente". Copio aquí el mensaje exacto:
- Bueno, a mí me parece que en América se usa Rumania casi exclusivamente, pero no tengo problema en cambiar todo a Rumanía. Lo que quiero evitar es que en un mismo artículo se usen ambos, o que el artículo se llame de una manera y la categoría de otra, etc. ¿Abrimos una votación y sentamos política? ¿Se dice «sentar política»? --angus (msjs) 13:27 28 abr, 2005 (CEST) Aclaración: me refiero a que se escribe Rumania y se pronuncia con diptongo. --angus (msjs) 13:33 28 abr, 2005 (CEST)
Todo este lío parece provenir de cuando el país decidió cambiar su nombre. Los anglófonos lo aceptaron, y parece que el nuevo nombre, sin acento, se "filtró" al español. Ambas formas se aceptan, pero (al menos en España) predomina el acento, especialmente al hablar. --Dodo 13:32 28 abr, 2005 (CEST)
- Por supuesto, lo correcto es decidir qué título ha de tener el artículo, y usar el mismo en el resto de artículos, la categoría, etcétera... Aunque, como se permiten las dos formas, habrá que echar siempre mano de las redirecciones. --Dodo 13:38 28 abr, 2005 (CEST)
La propia embajada de Rumania no se pone de acuerdo... (ir a «Información general» y comparar con la imagen de arriba). Según Google, en el mundo se usa más Rumania, 1/3 más, y en Argentina unas 5 veces más. No encontré referencias académicas o normativas aún.
Con respecto al último comentario de Dodo: sí, la idea es decidir entre una u otra forma y luego usarla consistentemente en todos los artículos. --angus (msjs) 13:51 28 abr, 2005 (CEST)
-
- Cuidadín con el Google. Debido a la manía de no acentuar las mayúsculas, los resultados están un poco desvirtuados... Creo que más bien andan empatados. --Dodo 14:40 28 abr, 2005 (CEST)
A título ilustrativo (como mera opinión) [1]:
- Las personas son sumamente susceptibles a pretendidas ofensas en contra de cualquier cosa que pueda afectar a su etnia. "Rumanía" (o "Rumania") en inglés fue durante décadas "Roumania". Luego el país pidió oficialmente que se le designara como "Romania". Los anglohablantes, para no ofender, aceptaron. Que hayan o no aceptado el cambio los hispanohablantes es cosa de ellos. Si no lo aceptaron, no creo que nadie les haya regañado. A los anglohablantes les tiene por completo sin cuidado. Si lo aceptaron lo hicieron porque quisieron. Si lo aceptaron únicamente porque lo hicieron los anglohablantes, es un servilismo del que no tienen la culpa éstos.
--Dodo 14:47 28 abr, 2005 (CEST)
Más datos (créanmelos, ya cerré las ventanas con los enlaces): el vademécum de español urgente de la EFE recomienda Rumanía. La Nación y Clarín (diarios argentinos) usan casi exclusivamente Rumania. El País (diario español) usa un poquitito más Rumania. --angus (msjs) 18:08 28 abr, 2005 (CEST)
Disiento de la opinión de Dodo (13:32 28 abr, 2005) acerca de la forma más usual en español. Rumanía es usual (aunque no universal) en España. Para el otro 90% de los hispanohablantes, Rumania es más usual, si la memoria no me falla. La cuestión parece ser conservar un criterio uniforme para los topónimos (Transilvanía, Chechenía o Eslovenía suenan bastante graciosos), reservando el hiato "ía" para algunas palabras compuestas, como las derivadas de "manía". Pero ni los propios rumanos se ponen de acuerdo consigo sismos: el sitio web de su embajada en Argentina tiene los títulos con Rumania, y los textos con Rumanía :). En la página de la ONU que lista los estados miembros en español, es Rumania, lo mismo que en la de la OMS, la de UNESCO, la de OIT, etc. En síntesis, parece que los organismos de las Naciones Unidas emplean Rumania. La lista de miembros de la Unión Latina (una organización intergubernamental que reúne a los países en que las lenguas romances son oficiales) no traduce, sino que emplea el nombre en rumano (Romania); pero encontré al menos un texto con Rumanía. A mí en particular, Rumanía me suena cacofónico, pero sólo es cuestión de costumbre; si es por preferencias (y por las razones de uniformidad de los fonemas que expuse antes), me quedo con Rumania. Saludos, Cinabrium | -- mensajes 02:40 29 abr, 2005 (CEST)
La forma tradicional en español es "Rumania", sin acento. El diccionario de la Real Academia Española incluyó el gentilicio "rumano" por vez primera en la edición de 1899, donde se definía como "natural de Rumania". Sin embargo, en España la pronunciación "Rumanía" se ha hecho prácticamente universal, por lo que en los años 80, la Academia cambió de criterio y pasó a definir "rumano" como "natural de Rumanía". Así aparece en la edición actual del diccionario. Algunas guías de estilo continúan prefiriendo la forma tradicional sin tilde, y así lo escriben muchos periódicos españoles, como El País. Yo sería partidario de escribir "Rumanía" sólo si esta pronunciación es la general en todo el mundo hispanohablante, pero si en América continúan diciendo "Rumania", entonces sería mejor utilizar esta forma tradicional. Que yo sepa, esto no tiene nada que ver con el uso de Romania o Roumania en inglés, cuestión meramente ortográfica que no afecta a la pronunciación inglesa y que, en todo caso, no tiene nada que ver con nuestra lengua. --AngelRiesgo 18:35 29 abr, 2005 (CEST)
[editar] Reversión
He revertido los cambios de Angus para no perder los enlaces de los artículos de Historia, Gobierno, Organización y Cultura. en todos ello s existe el artículo con el nombre Rumanía. --Sanbec 15:00 28 abr, 2005 (CEST)
- Gracias, Sanbec. Estaba por trasladarlos a «... de Rumania» cuando surgió la discusión y me olvidé de retroceder o seguir adelante. --angus (msjs) 15:14 28 abr, 2005 (CEST)
Bueno, todo este pifostio viene por culpa mía. La he trasladado porque tenía entendido que el que no llevase tilde se debía a influencias anglófonas. De todas formas en el español hablado (al menos en España) nunca he oído decir Rumánia sino Rumanía. Puede que en los medios escritos aparezca como Rumania, la verdad es que no lo sé porque últimamente no ha salido, pero en la TV y radio dicen Rumanía. No se que opinareis, pero a mi me parece que es Rumanía, y ya se sabe eso de escribe como hables. --F.A.-junonaéreo (coments) 15:02 28 abr, 2005 (CEST) (conflicto de edición)
- Sí, la cuestión es que también se pronuncia Rumánia (por lo menos en Argentina). Pensaba que lo de Rumanía era un españolismo; ahora no estoy tan seguro de que lo de Rumánia no sea un argentinismo. Haré un llamamiento al café. --angus (msjs) 18:06 28 abr, 2005 (CEST)
Propongo que la cuestión se resuelva de forma similar a la forma de tratar los números. En la mayor parte del mundo hispanohablante se utiliza la coma decimal y el punto para separar millares, por lo que hemos utilizado este formato como política oficial de la Wikipedia en español. No siempre se impone la opción española, por ejemplo, tenemos papa y no patata. Veamos pues si hay más países que dicen Rumánia (voy a acentuar para que quede más claro) o Rumanía, y entonces adoptamos lo que salga como convenio oficial. Por ahora tenemos datos sobre España (Rumanía) y Argentina (Rumánia), que creo que tienen poblaciones similares. Veamos lo que ocurre en otros países, como México, Estados Unidos, Chile, Perú, etc. Sabbut ・・・> 20:51 28 abr, 2005 (CEST)
[editar] Cómo se dice en tu país
Por favor, escribí aquí cuál variante (Rumania o Rumanía) se usa en tu país (si me comí tu país, perdón y agregalo):
- Argentina: Rumania --angus (msjs) 00:12 29 abr, 2005 (CEST)
- Bolivia:
- Colombia: Rumania — Carlos Th (M·C) 13:26 13 sep, 2005 (CEST)
- Costa Rica: Rumania - Usuario:Rodvarmo/rodvarmo 23:18 15 nov, 2005 (CEST)
- Cuba:
- Chile: Rumania. —Cantus 06:07 30 abr, 2005 (CEST)
- Ecuador:
- El Salvador:
- España: Rumanía --F.A.-junonaéreo (coments) 01:34 29 abr, 2005 (CEST)
- Estados Unidos: Rumania-- Orgullomoore <> 06:04 30 abr, 2005 (CEST)
- Guatemala: Rumanía es la forma que lo conocí inicialmente. Actualmente el uso de Rumania ha crecido, probablemente por influencia de malas traducciones del inglés. ppfk (@) 18:04 20 mar 2006 (CET)
- Honduras:
- México: Rumania (Pero Rumanía tambien nos es relativamente familiar ya que es usado mucho en los noticieros (Televisa) por una corresponsal de Europa oriental)--mnts 06:23 4 may, 2005 (CEST)
- Nicaragua:
- Panamá: es ambiguo, pero se dice más Rumania --Taichi -> (メール) 08:42 17 abr 2006 (CEST)
- Paraguay:
- Perú: Rumania -Chalo 16:57 29 abr, 2005 (CEST)
- Puerto Rico:
- Uruguay:Rumania
- Venezuela:
Creo que incluir a Estados Unidos en esta lista puede resultar contraproducente, porque seguramente se dejarán guiar por la influencia del predominante inglés. --F.A.-junonaéreo (coments) 01:34 29 abr, 2005 (CEST)
Pues depende bastante de donde es la persona. Si la persona es de España, aunque nunca me he encontrado con un español en los Estados Unidos, seguro que lo dirá "Rumanía". Pregunté en mi trabajo (un restaurante mexicano) esta misma pregunta de curiosidad y el resultado fue unánime. PD: En el restaurante se emplean:
- Bastantes mexicanos
- un colombiano
- varios salvadoreños
- dos hondureños
- y un chileno
-- Orgullomoore <> 06:11 30 abr, 2005 (CEST)
- Si en México se dice Rumania, creo que habrá mayoría de hispanohablantes que lo pronuncian así. Si no, aún habrá votación para rato. (Qué nervios...) Sabbut ・・・> 18:10 1 may, 2005 (CEST)
[editar] Rumanía
Aunque veo que llego bastante tarde, no puedo dejar de añadir a la discusión que en rumano es România (con el acento en la i, y desde luego no hay ninguna duda al respecto; los rumanos lo tienen muy claro). Y esta es la forma que siempre he oído en España y me parece la más natural. Como se sugiere en algún comentario, la otra forma se podría calificar de "anglicismo" por proceder de la forma† utilizada en los países anglosajones y de ahí que sea la forma generalizada en iberoamérica, dada la enorme influencia que ha tenido y tiene lo anglosajón en esas naciones.
†"Roumania" a su vez se tomó del fracés (Francia y Rumanía han sido y son naciones muy cercanas en muchos ámbitos), pero claro, como en inglés la acentuación "francesa" suena mal, sólo se tomo la "ou". Y aunque ahora los anglosajones lo hayan cambiado a "Romania" siguen pronunciando la forma antigua (Roumania). --Troodon 14:11 20 jul, 2005 (CEST)
[editar] Wikicensura ??
viva la wiki censura, he puesto ya dos veces el enlaca con la noticia de los 300 detenidos pero siempre me la censurais y borrais dicho enlace, miro en wikinews y tampoco existe dicha noticia, pues bueno me da mucha pena ver como una supuesta "enciclopedia libre" tien autocensura.
- No puedo responder por el Wikipedista que ha quitado el enlace que has puesto, pero creo que es correcto, dado que Wikipedia intenta ser una enciclopedia, no un lugar donde incluir noticias. Si tu enlace no aparece en Wikinews, intenta añadirlo allí dado que ese es el sitio correcto. --Juan Antonio Herguera Torres 00:42 20 mar 2006 (CET)
[editar] Más sobre Rumanía/Rumania
Por si sirve de algo (más que nada para confirmar y afianzar las decisiones tomadas), aquí traigo lo que dice el Diccionario de dudas del español de Manuel Seco:
- El nombre de la nación europea puede ser Rumania y Rumanía. La primera forma es la que utiliza la Academia y tiene su apoyo en la analogía con otros nombres geográficos (Alemania, Albania, Lituania, etc.). La segunda, Rumanía, tampoco carece del apoyo analógico (Turquía, Oceanía, Etiopía, Andalucía, etc.); ha sido la forma más usada hasta hace no mucho, y tiene la ventaja de marcar la distinción con el nombre de la Romania /románia/, que designa el conjunto de los territorios de lenguas románicas. Aunque no es argumento que deba pesar en la elección, añadiremos el dato de que en la lengua rumana el nombre de la nación se pronuncia /rumanía/.
Y lo que dice José Martínez de Sousa en su Manual de estilo de la lengua española:
- Este topónimo es problemático en cuanto al acento. Prefieren unos Rumania y otros Rumanía. Actualmente parece que ganan en uso los que prefieren Rumania, con diptongo, razón por la cual tal vez debamos admitir todos esta grafía en aras de la unificación de criterios.
Un saludo. J (dime argo) 21:46 24 may 2006 (CEST)
[editar] un poquito más sobre el tema
Está claro que la acentuación puede ser "a la latina" (con diptongo) o "a la griega" (con hiato). Los rumanos, por proximidad con Grecia (y no es broma), lo dicen "a la griega" en su lengua, mientras que en otros lugares más occidentales el topónimo (aunque referido a otro sitio) se pronunciaba "a la latina", es el caso de la Romaña (< Romania) italiana.
[editar] Una barbaridad
me parece una barbaridad que en ninguna parte de la Wikipedia se mencione el echo de las bandas rumanas en españa y otros paises de europa. yo lo pongo y los borrais, me da mucha pena xq parece q "ojos q no ven corazon que no siente".
- A pesar de que no he sido yo quien te ha quitado el texto respecto a las bandas, te contesto; ya se ha dicho varias veces, pero nunca está de más volver a decirlo: Wikipedia intenta ser una enciclopedia, no un lugar donde incluir noticias u opiniones.--CHucky 00:42 20 mar 2006 (CET)
[editar] estoy de acuerdo con chuky
estoy en total de acuerdo cn chuky ... es la realidad de Rumania ...
Demasiados RUMANOS o ROMANIES hay es ESPAÑA y lo que faltaba ahora es que entrasen en la comunidad EUROPEA
- Como bien te ha dicho el compañero, primero aprendes a escribir, segundo ya que tan valiente eres de publicar tus sucios comentarios te la decencia de firmarlos, tercero puede que quien sobre en la Unión Europea sea la gente como tu. fdo Ignacio --80.39.130.237 20:11 12 dic 2006 (CET)
[editar] Rumania
Creo que primeramente deben tener buena ortografía, bueno pero eso no es el asunto, en Rumania hay muchos romaníes.
