Overleg:Kerstmis

Inhoud

1 Maretak
2 kerstmis
3 Jingle Bells
4 Ite, missa est
5 Orthodoxe datum.
6 Kerststal
7 Externe Links
8 Joodse referenties geweigerd

[bewerk] Maretak

Heette mistletoe niet vogellijm in het nederlands, of maretak?

Volgens mij gewoon mistletoe hoor...

Ja, "mistletoe" is het Engelse woord voor maretak. ("Mistletoe" staat wel in Van Dale, maar het lijkt me een leenwoord.) Mysha

Mistletoe = maretak = mistel = vogellijm = Viscum album BenTheWikiMan 23 dec 2004 15:39 (CET)

[bewerk] kerstmis

Kerstmis is de belangrijkste feestdag in het kerkelijk jaar. Pasen is de hoogfeestdag, hier gedenken we de herrijzenis uit de dood.

[bewerk] Jingle Bells

"Traditioneel" is een rekbaar begrip. Hoe traditioneel is Jingle Bells? Mysha

Klopte inderdaad niet helemaal. Nu verbeterd. BenTheWikiMan 23 dec 2004 16:02 (CET)

[bewerk] Ite, missa est

Wat betekent "ite, missa est"? Er staat nu "Gaat, de bijeenkomst is opgeheven." maar is dat niet wat te lang? Mysha

Volgens mij "Gaat, (de gemeente) wordt uiteengezonden", waarbij ecclesia is weggelaten Pethan 23 dec 2004 17:02 (CET)

Moet "est" vertaald worden met "wordt", of is het "is"? "Gaat, het is het heenzenden"? (Dat klinkt typisch als kerkelijk latijn, met "het heenzenden" als formulering voor het einde van de bijeenkomst.) Mysha

Mijn Latijn is wat roestig, maar ik probeer het toch maar: missa is de vrouwelijke vorm van het voltooid deelwoord van het werkwoord mittere = laten gaan, uitzenden etc. Dan wordt dus de vertaling "Gaat, (vrouwelijk onderwerp, verondersteld ecclesia= de kerkgemeente) is uitgezonden" (waarbij het letterlijke "is" beter vertaald kan worden met "wordt").

In een andere interpretatie is missa een zelfstandig naamwoord en wordt de betekenis zoiets als "Gaat, de mis is (voorbij). In ieder geval zit "Gaat, de bijeenkomst is opgeheven" er qua toonzetting geheel naast Pethan 24 dec 2004 10:54 (CET)

Er staat heel artikel over in de Catholic Encyclopia - Ite Missa Est. Ik citeer:

It is undoubtedly one of the most ancient Roman formulæ, as may be seen from its archaic and difficult form.
So Ite missa est should be translated "Go it is the dismissal."

Wie tijd en zin heeft, schrijve een artikel over Ite, missa est. Johan Lont 24 dec 2004 11:08 (CET)

[bewerk] Orthodoxe datum.

Er staat: "Het kerstfeest wordt in de christelijke wereld gevierd op 25 december, behalve in de Oosters-orthodoxe kerken (zoals de Russisch-Orthodoxe kerk), waar het twee weken later valt."

Viert de Russisch-Orthodoxe kerk het kerstfeest op de dag waarop 25 december zou vallen in de Juliaanse kalender, of gebruiken ze echt een Juliaanse kalender zodat ze kerst vieren op de dag die voor hen 25 december is? Mysha

Je zegt twee keer hetzelfde, maar het zit inderdaad zo dat ze de Juliaanse kalender gebruiken, en dat 25 December voor hen gewoon twee weken later valt.Broederhugo 19 dec 2005 14:37 (CET)

[bewerk] Kerststal

Nu staat er op deze pagina meer over kerststallen dan op de pagina kerststal. Hoe lossen we dat op?
En verder: Iedereen een prettig Kerstfeest. Mysha

[bewerk] Externe Links

Waarom wordt de link naar de feiten over kerst steeds verwijdert? Er worden duidelijk "feiten" in ontkracht waarvan de meeste dachten dat het de waarheid was, heeft niet iedereen het recht om deze echte waarheden te weten? Feiten

is het verifieerbaar? pjetter 9 jan 2006 22:46 (CET)

er staan duidelijk de onwaarheden over de algemene gedachte van kerst in. --roomer 9 jan 2006 22:57 (CET)

[bewerk] Joodse referenties geweigerd

Geachte ... Waarom worden de joodse referenties die ik - gebaseerd op degelijke bronnen - aanbreng, structureel en onmiddelijk verwijderd en de oude versie hersteld? Is uw visie de enig mogelijk juiste?? ... of misschien vind u joodse referenties gewoon niet leuk.. ?? Wikipedia antisemitsch?

De feitelijke joodse oorsprong: - - Op de 25e dag van de negende maand Kislev, die loopt van november tot december, herdenken de joden dat zij zich eeuwen geleden aan het juk van de Seleudische koning Antiochus IV hadden ontworsteld. Antiochus had het joodse geloof verboden en liet joden, die aan hun rituelen vasthielden of de thora bestudeerden, verbranden. Nadat de tempel heroverd was, ontstaken de joden opnieuw hun heilige lamp en vanaf dat moment werd hun terugkeer jaarlijks gevierd. Gaandeweg werd Chanoeka niet(alleen) het feest van de militaire overwinning, maar vooral ook van de hernieuwing van het jodendom en de terugkeer van het spirituele Licht der Wereld. - - De eerste volgelingen van Jezus (Ebionieten) grepen dit feest aan om de geboorte van Jezus te vieren omdat niemand wist wat nu precies diens geboortedag was en hij voor hen de terugkeer van het spirituele Licht der Wereld symboliseerde. Pas in latere tijden heeft de roomse Kerk de datum van het geboortefeest enkele dagen verschoven van 25 Kitlev (een joodse maand) naar 25 december (een Romaanse maand) om zodoende de referenties aan het jodendom te verbreken. Overigens op precies dezelfde wijze waarop men de rustdag sabbat van de zaterdag naar de zondag verschoof. Chanoeka begint op de avond van de 24e als de familie gezellig bijeenkomt, bijzondere gerechten eet, spelletjes speelt en elkaar kleine cadeautjes geeft.

Dit lijkt me toch een veel redelijker uitleg, passend ook met het huidige gebruik, dan de 1970's flauwekul die er nu staat.

Josefien

(Voor de gebruikers die zelf een mening willen vormen over de klacht van Josefien. Zij was blijkbaar een tijdje niet ingelogd. De wijzigingen zijn onder IP-adres 83.82.112.188 terug te vinden).

Beste Gebruiker:Josefien,
Volgens mij moeten we op Wikipedia de volgende benadering volgen:

Als de visie die je beschrijft een algemeen erkende, op degelijke bronnen gebaseerde theorie is, dan verdiend hij zeker een plaats in dit artikel.
Ook een theorie die niet algemeen aanvaard is, maar algemeen besproken wordt, kan hier eventueel genoemd worden.
Daarnaast zijn er de talloze theorieën die door een klein aantal fanatieke aanhangers worden verdedigd en verder door vrijwel niemand serieus genomen worden. Die theorieën zien we liever niet in deze encyclopedie.

De eerste vraag is nu tot welke categorie we de theorie die je beschreef kunnen rekenen. De enige bron die je aanvoert voor de theorie die je beschrijft is een boek dat in september 2006 is gepubliceerd en gebaseerd op research dat door een zekere Karl Hammer Kaatee is uitgevoerd sinds 2002. Deze Hammer Kaatee schijnt een grote ervaring te hebben als presentator, radio- en tv-programmamaker en tekstschrijver. Dat roept al twijfel op, maar na het lezen van het artikel Satans lied, is het mij helemaal duidelijk dat deze theorieën tot de derde categorie gerekend moeten worden. Voorlopig althans, totdat erkende deskundigen op het gebied van oude geschiedenis eventueel tot een ander oordeel komen. Tot die tijd lijkt het erop dat hier gewoon reclame wordt gemaakt voor een boek dat probeert mee te stromen in het kielzog van bestsellers als de De Da Vinci Code.

Ik hoop dat het je zo duidelijk is geworden waarom de genoemde bijdragen zijn verwijderd. Overigens vind ik het prima dat er een artikel over het boek Satans lied in Wikipedia staat. Als het maar vanuit een neutraal gezichtspunt is geschreven. Johan Lont 8 nov 2006 10:45 (CET)

Ja ik ben samen met anderen een groot fan van het boek Satans lied. Heeft u het ook gelezen??!! Tot mijn grote vreugde mag ik binnenkort de schrijver ontmoeten wat wel apart is omdat hij erg teruggetrokken leeft. Het boek is juist absoluut géén meerijder op de Da Vinci Code, al was het maar omdat alle inkomsten naar goede doelen gaan (dus van zelfverrijking is geen sprake wat van Dan Brown niet gezegd kan worden). Pauw en Witteman zijn ook presentatoren, Maartje van Weegen ook, onze nieuwspresentatoren ook... allemaal 'onbetrouwbaar' zonder inhoudelijk aanziens des persoons? Collega-journalisten van Hammer-Kaatee hebben (bijvoorbeeld in het Noordhollands Dagblad) geschreven dat 95% van zijn feiten te staven is. Slechts enkele kruisverbanden die hij legt achtte men onbewezen, zoals de relatie tussen CIA en Vaticaan. Die is evenwel op 16 oktober jl bevestigd door Richard Allen, voormalig veiligheidsadviseur van Ronald Reagan. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Josefien (overleg|bijdragen) .