Overleg:Godverdomme

Portie pseudo-wetenschappelijke etymologie verwijderd. Graag meer NPOV en gestaafd met argumenten als men dit erin wil brengen Bart (Evanherk) 21 okt 2006 13:16 (CEST)

De veronderstelling dat mijn bijdrage pseudo-wetenschappelijk van aard is, mist ieder grond van onderbouwing. Voorzover het de wetenschap aangaat ondersteunen zowel van Dale als andere Nederlandse en andertalige etymologische werken mijn bijdrage.

Voorzover het de Bijbel aangaat, is mijn bijdrage volstrekt correct. Argumenten zijn te vinden in de bijdrage zelf.

Zonder meer een artikel verwijderen is een extreme vorm van arrogantie. Beter had het gepast mij te wijzen op eventuele gebreken. Mijns inziens zijn die er niet en dus plaats ik het bericht wederom, eventueel drie maal daags na de maaltijd. Zonder kauwen en met een half glas water.

Zie een viertal opmerkingen op je overlegpagina. Ik had bij bijna iedere zin wel een dergelijke opmerking kunnen plaatsten. Ik heb de pagina een poosje beveiligd ter afkoeling van de gemoederen. Voorstellen tot wijziging kunnen uiteraard hier nog steeds worden gedaan en, als ze met instemming worden begroet door een meerderheid van in dit artikel geinteresseerden, in het artikel worden geïncorporeerd. Bart (Evanherk) 21 okt 2006 14:04 (CEST)

ZSM, je zit een groot aan tal ongestaafde en zeer persoonlijke meningen te verkondigen op godverdomme. Deze passen naar mijn mening niet in een objectief encyclopedisch artikel. Een paar voorbeelden: "De interpretatie van ‘Godverdomme’ als zou men zichzelf daarmee verdoemen (God-verdom-me) is per definitie een onjuiste interpretatie." waarom? "Verdomme is niet de samenvoeging van de woorden ‘verdom’ en ‘me’. De meervoudsvorm, namelijk verdommen, zou dan immers een samenvoeging zijn van ‘verdom’ en ‘men’ wat inhoudelijk niks betekent." waarom zou 'godverdommen' een meervoudsvorm zijn? die term wordt nooit gebruikt. "Het woord ‘dom’ betekent van oudsher zowel het niet kunnen horen, als het niet kunnen spreken. " je bent m.i. in de war met 'stom' "Wanneer men iets of iemand verdoemt, oftewel aan God vraagt dat te doen, wenst men hetgeen dat of diegene die men verdoemt in letterlijke of in figuurlijke zin dood, en dus niet langer bestaand, niet meer actief." ik denk het niet: verdoemd betekent in het hiernamaals naar de hel gaan. Kortom ik vind deze bijdrage in deze vorm niet kunnen, en draai hem nogmaals terug. Als je modificaties voorstaat kun je die op de overlegpagina van het betreffende artikel voorstellen. Deze apodictische generalisaties zonder referenties en zonder basis kunnen niet in deze vorm in het artikel. Bart (Evanherk) 21 okt 2006 13:56 (CEST)

Bart,

"De interpretatie van ‘Godverdomme’ als zou men zichzelf daarmee verdoemen (God-verdom-me) is per definitie een onjuiste interpretatie."

Het antwoord stond eronder, maar kennelijk niét ten overvloede wederom:

Verdomme is de huidige schrijfwijze/uitspraak van verdoeme. Hoewel in gangbaar taalgebruik het eigenlijk ‘ verdom’ zou zijn daar het een gebiedend karakter draagt. Daar men iets verdomt, verdomde, wil verdommen of heeft verdomd, is het gebruik van de dubbele m in verdomme slechts het gevolg van de verandering in schrijfwijze van verdoeme(n) doch uitsluitend van toepassing in godverdomme en aanverwante.

“je bent m.i. in de war met 'stom'”

Het woord dom komt (kun je al vinden in de van Dale) van het oud-Engelse dumb. Niet kunnen spreken, niet kunnen horen. Dat zoek je verder zelf maar op.

ik denk het niet: verdoemd betekent in het hiernamaals naar de hel gaan.

Over de Bijbel dan:

Verdoemd in de Bijbel NT:

2632 kata’krino, ww van 2596 en 2919; TDNT-3:951,469; AV-condemn 17, damn 2; 19 (Gr/Nl Lex)

1) een vonnis tegen iemand vellen, schuldig achten 1a) veroordelen 1b) door een goede voorbeeld maken dat de slechtheid van een ander duidelijker is en meer te laken

Mattheus 12:41, 12:42, 20:18, 27:3, Markus 10:33, 14:64, 16:16 Lukas 11:31, 11:32 Johannes 8:10, 8:11 Romeinen 2:1, 8:3, 8:34, 14:23 1 Corinthe 11:32 Hebreen 11:7 Jakobus 5:9 2 Petrus 2:6

Bijbel OT:

07561 r sj ‘ , ww oorspronkelijke stam; TWOT-2222 (Hb/Nl Lex)

AV -condemn 15, wickedly 10, wicked 4, departed 2, trouble 1, vexed 1, wickedness 1; 34 StV-verdoemen 13, goddeloos handelen 10, goddeloos zijn 5, (goddelooslijk) afgaan 2, beroeren 1, straf oefenen 1, veroordelen 1, verwijzen 1; 34 NBG-goddeloos handelen 8, veroordelen 8, schuldig verklaren 3, (goddeloos) afwijzen 2, ongelijk in het-stellen 2, schuldig staan 2, schuldig verklaren 2, goddeloos zijn 1, misgaan zich-1, onrechtvaardig hande- len 1, schuldig zijn 1, verleiden tot goddeloze daden-1, veroordelen 1, zegevieren 1; 34

1) boos(aardig) zijn, boos(aardig) handelen 1a) (Qal) 1a1) boos(aardig) zijn, boos(aardig) handelen 1a2) schuldig zijn, verdoemd zijn 1b) (Hiphil) 1b1) als schuldig veroordelen (in burgerlijke rechtspraak) 1b2) als schuldig veroordelen (in ethische of godsdienstige zaken) 1b3) boos/verkeerd handelen (op ethisch en godsdienstig gebied)

Exodus 22:9 Deuteronomium 25:1 1 Samuel 14:47 2 Samuel 22:22 1 Koningen 8:32, 8:47 2 Kronieken 6:37, 20:35, 22:3 Nehemia 9:33 Job 9:20, 9:29,10:2,10:7, 10:15,15:6, 32:3, 34:12, 34:17, 34:29, 40: Psalmen 18:21 (18-22), 37:33, 94:21,106:6,12:2, Spreuken 17:15 Prediker 7:17 Jesaja 50:9, 54:17 Daniel 9:5, 9:15,11:32,12:10

Psalmen 28:1 Een psalm van David. Tot U roep ik, HEERE! mijn Rotssteen, houd U niet als doof van mij af; opdat ik niet, zo Gij U van mij stil houdt, vergeleken worde met degenen, die in den kuil nederdalen. Voorzover dus niet bekend:

Als God Zich van de mensen stil houdt, dan wordt de mens vergeleken met iemand die in de kuil (sheol) nederdaalt. Zwijgen is dood. Geen communicatie is dood. En dit is slechts één van de onnoemelijk veel voorbeelden uit de Bijbel.

Tot slot:

De grond waarop je mijn bijdrage verwijderde is het bericht dat je mij stuurde. Je bericht in vogelvlucht luitdt:

“Deze passen naar mijn mening”, “ik denk het niet”, “Kortom ik vind” en “je bent m.i. in de war met 'stom'” – dan mijns inziens: jouw redeneringen hebben zelfs niet de minste reúk van wetenschap in welke vorm dan ook.

Jouw mening, gedachte, bevinding en inzien zijn genoeg reden om zondermeer een artikel te verwijderen. Dit was mijn eerste poging tot bijdrage aan wikipedia. Dankzij je betweterige houding en dito handelingen was dit eveneens mijn laatste poging.

In, vermoedelijk ijdele, afwachting van een inhoudelijke, meer specifiek 'wetenschappelijke' beredenering dan slechts subjectieve vermoedens jouwerzijds voor het verwijderen van mijn bijdrage, verblijf ik,

Achtend,

ZSM - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Zsm (overleg|bijdragen) op 21 okt 2006 15:12.