Discussion Utilisateur:Vfp15

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Vous avez de nouveaux messages (diff^?).

Bienvenue sur Wikipédia, Vfp15.

N'hésite pas à consulter comment modifier une page pour de premières indications sur la création et l'édition des pages sous Wikipédia. Tu peux également consulter la FAQ et faire tes essais dans le bac à sable
N'hésite pas à consulter les recommandations à suivre (règle de neutralité, copyright...).
Tu peux aussi laisser tes questions au bistro local.

Pour signer tes messages, tu peux taper 3 fois le caractère ~. Avec 4 tildes, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure. Les articles encyclopédiques ne sont pas signés. Nous utilisons souvent des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication dans Wikipédia:Jargon.

Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso.

Ryo 17 avr 2004 à 10:47 (CEST)

Sommaire

1 Orthographe dans les pages de discussion
2 Canadoquébécois, Royaumunisien, Étasunien, etc
3 Re:État québécois
4 Réponse à Canadien vs québécois
5 Canadien vs. Québécois
6 Jean-François Lisée

[modifier] Orthographe dans les pages de discussion

Il est inutile de vous taper dessus pour les fautes d'orthographe dans les pages de discussion. C'est dans les articles que ça compte! :-) ▪ Sherbrooke (✎) 10 août 2006 à 13:33 (CEST)

[modifier] Canadoquébécois, Royaumunisien, Étasunien, etc

Merci pour vos rectifications concernant la nationalité. À mon humble avis, je préférerais qu'au lieu de mettre canadien (québécois), on écrive plutôt canadien originaire du Québec, mais ce n'est pas grave.

P.S. À un moment donné, j'ai créé deux cent articles sur les acteurs canadiens, et ils sont devenus des acteurs québécois du jour au lendemain ! Cordialement. ADM

Madame, Monsieur,

Je viens de prendre connaissance de votre page d'utilisateur et je désire vous faire part de mon opinion sur l'utilisation systématique de la mention canadien (québécois) dans les articles que vous modifiez.

Il y a assurément un malaise à cause de la situation politique du Québec. Mais je crois que le choix que vous faite revient au pléonasme. Un Québécois est forcément Canadien. Je vous recommande donc de n'employer qu'une seule indication d'origine par article (celle de votre choix) et de ne plus modifier les articles que vous n'avez pas encore retouché. Cela dit, votre comportement lui-même me paraît tenir de la guerre d'édition à grande échelle. Vous partez de l'idée que l'usage des encyclopédies est d'indiquer le pays d'origine systématiquement pour les personnages célèbres. C'est peut-être la procédure habituelle (je ne sais pas), mais c'est un axiome, car rien ne le prouve dans votre démarche (votre page d'utilisateur), et c'est la première chose à établir avant de se livrer à des modifications comme les vôtres.

Finalement, je suis d'accord avec vous pour dire que le nationalisme - canadien et québécois - est très laid.

Parcemihi 21 août 2006 à 08:09 (CEST)

[modifier] Re:État québécois

Tout d'abord, je te dois des excuses. Je n'aurais effectivement pas du utiliser le bouton "révoquer", celle-ci étant un "super-pouvoir" d'administrateur dont l'utilisation doit normalement être restreint aux cas de vandalismes et autres déteroriations manifestes (en tout cas, c'est ainsi que je l'interprète). J'aurais dû réverter de façon normale en donnant des explications. Un moment de paresse de ma part, je suis normalement beaucoup plus prudent dans l'utilisation de mes pouvoirs d'admin (un dérapage est si vite arrivé).

Par contre, il me semble clair que l'expression "État québécois" est rigoureusement exact tandis que "gouvernement" désigne plutôt autre chose ; le gouvernement gère l'État, mais il n'est pas l'État. Et le Québec est un état, tout comme les autres provinces canadiennes — qu'on leur donne le nom de "province" n'y change rien. Le Canada est un État fédéral, comprenant nécessairement des États fédérés (qu'on appelle provinces au Canada, mais ça ne change rien à leur statut ; cf. aussi l'article Fédéralisme).

Les objections à l'expression "État québécois" viennent habituellement de gens qui ne comprennent pas totalement le concept de fédéralisme et qui y voient un expression non-neutre de biais en faveur de l'indépendantisme québécois. Il n'en est toutefois rien ; en fait, c'est une description rigoureusement exacte (qui manque d'ailleurs à l'article principal, Provinces et territoires du Canada, du moins ne l'ai-je pas vue la dernière fois que j'ai regardé) et c'est plutôt sa suppression qui est moins neutre. Le mot État n'est pas nécessairement synonyme de pays indépendant (cf. une des définitions ici : Autorité politique souveraine, civile, militaire ou éventuellement religieuse, considérée comme une personne juridique et morale, à laquelle est soumise un groupement humain, vivant sur un territoire donné ou dans le Wiktionnaire.) À noter que "souveraine" ne veut pas nécessairement dire indépendante, contrairement à son utilisation dans le contexte politique québécois : un État fédéral est souverain dans ses champs de compétence exclusive, car c'est la nature même du fédéralisme de regrouper plusieurs États en un seul.

Encore une fois, désolé d'avoir agi sans explications, c'était peu poli de ma part. Je ferai plus attention à l'avenir. DH ▪ 2¢ ▪ 12 septembre 2006 à 06:49 (CEST) P.S. Et juste pour dissiper tout soupçon de biais indépendantiste de ma part, je tiens à t'assurer que je suis moi-même fédéraliste. :) DH ▪ 2¢ ▪ 12 septembre 2006 à 06:54 (CEST)

[modifier] Réponse à Canadien vs québécois

[modifier] Canadien vs. Québécois

Bonjour Riba,

S.V.P. jette un coup d'oeil sur ma page d'utilisateur pour voir l'explication des modifs que je fait. En général, un article sur quelqu'un doit indiqué sa citoyenneté et tout québécois est citoyen canadien. Peut-être qu'un jour ça changera. Vincent 11 novembre 2006 à 04:05 (CET)

Merci pour le lien vers ta page. Même si je ne suis pas un défenseur de la souveraineté, j'aimerais apporté quelques nuances à tes propos. Il ne semble pas exister de règle sur Wikipédia quant à la nomination des origines des personnalités. En effet, dans plusieurs cas, pas tous, il est plus approprié d'identifier la personne comme étant québécoise que canadienne. Il ne s'agit pas de prétendre à l'existence d'une citoyenneté québécoise, mais plutôt de réfleter les origines de la personne, de même que son rayon d'action poliitique ou social. --Riba-- 11 novembre 2006 à 18:38 (CET)

pas de troub, pour Jean-François Lisée. Ça arrive à tout le monde :) --Riba-- 13 novembre 2006 à 17:12 (CET)

J'ai lu tes explications, mais je reste tout de même un peu en désaccord. Dans un souci d'information, je crois qu'on devrait mettre l'identification qui est le plus fidèle à la personne. Par exemple, Pierre Bourque avait certes sa nationalité canadienne, mais dans un article encyclopédique, la façon la plus fidèle de la décrire et de dire qu'il est un homme politique montréalais et pas canadien. Être montréalais, n'est pas une nationalité, par contre Pierre Bourque, n'a jamais agi dans le Canada. Il a fait de la politique montréalaise. Dire qu'il est un homme politique canadien devient une information douteuse... La beauté de wikipédia, c'est justement que si une personne ne sait pas ce qu'est être montréalais, elle n'a qu'à cliquer! 13 novembre 2006 à 17:10 (CET)