Wikipedia:Keskustelu luokista

Wikipedia

Tällä sivulla keskustellaan luokista.

Arkistot: 1

Kahvihuoneessa on aikaisemmin luokista keskustelu, se on luettavissa arkistosta.

Lista kaikista Wikipediassa olevista luokista.

Lista luokittelemattomista sivuista.

Lista luokittelemattomista luokista.

Sisällysluettelo 1 Luokka:Luokittelujärjestelmät 2 Luokka:Alkoholijuomat alaluokat 3 Luokan nimen muutos 4 Luokitteluongelmista biologian yhteydessä 5 Artikkeleiden tyhjentäminen luokistaan 6 Luokka:Henkilöt ammateittain 7 Luokka:hotellirakennukset 8 Suomalaiset sosiaalidemokraattiset poliitikot

[muokkaa] Luokka:Luokittelujärjestelmät

Olen tehnyt Luokka:Tiede -luokkaan alaluokan Luokka:Luokittelujärjestelmät, englanninkielistä Wikipediaa mukaillen, koska siellä on tästä aiheesta enemmän artikkeleita. Tämä luokka on herättänyt hämmennystä joissakin käyttäjissä ja avannut keskustelua eri sivuilla. Kokoan keskustelun yhteen ja siirrän sen tänne.

Kysymys: Pitäisikö tämä alaluokka mieluummin sijoittaa luokkaan Luokka:Informaatiotutkimus?

Siirretty sivulta: Keskustelu käyttäjästä:Pihka

Hei, luokittelusi hämmentää... Voitko kertoa mitä tarkoittaa esim. ase tai teräs-artikkelien lisääminen luokittelujärjestelmät luokkaan? t. --PV 2. kesäkuuta 2006 kello 22.01 (UTC)

luokitteluista

Teräs -sivulla on sisältönä mm. 5. Teräslajeja

• 5.1 Luokittelu koostumuksen mukaan
• 5.2 Luokittelu käyttötarkoituksen mukaan
• 5.3 Luokittelu valmistustavan ja ominaisuuksien mukaan

Tein kahta asiaa yhtaikaa. Luokittelu käsitteenä voi olla hyvin abstrakti ja hyvin monenlaisia asioita luokitellaan. Raja milloin luokittelusta syntyy luokittelujärjestelmä on ilmeisesti ainakin minulle epäselvä.

Olin täydentämässä sivua Luettelo luokittelujärjestelmistä ja liitin aluksi sivut myös tähän luokkaan. Siirryin myöhemmin vain täydentämään linkkejä ja jätin alkuperäiset sivut koskematta. Luettelossa on ryhmitelty erilaisia luokitteluita Wikipedian luokittelun mukaisesti. Mielestäni tällainen sivu on erittäin hyödyllinen esim. semanttisen webin ontologioita suunnitteleville.

Olisi ilmeisesti pitänyt käydä sitten poistamassa noita Luokka:Luokittelujärjestelmät -merkintöjä sellaisista sivuilta, joilla on vain jonkin asian luokittelu ilman varsinaista "järjestelmää". Jos joku osaa lisätä tämän rajanvedon yksinkertaisen yhden aiheen luokittelun ja luokittelujärjestelmän välillä Luokittelujärjestelmä -sivulle, olen tyytyväinen. Tein sivulle nyt yhden luonnoksen.

Pihka 3. kesäkuuta 2006 kello 12.22 (UTC)

Kopioitu sivulta Keskustelu luokasta:Luokittelujärjestelmät

Onko tässä luokassa mitään järkeä Wikipedian kannalta? Tässä luokassa on artikkeleita, jotka ovat asiasanoja jossain muualla. En käsitä. -Samulili 2. kesäkuuta 2006 kello 19.52 (UTC)

Jaan Samulilin hämmennyksen... mikä funktio tällä luokalla ja erityisesti millä perusteella tähän laitetaan artikkeleja (esim. ase tai teräs?) --PV 2. kesäkuuta 2006 kello 22.01 (UTC)

Luokan luojana minulla on erilainen käsitys asian järkevyydestä. Luokan nimi tulee aivan suoraan englanninkielisen Wikipedian luokasta Category:Classification Systems, johon olen myös tehnyt kielilinkin, joka näkyy sivun vasemmassa valikossa. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 09.57 (UTC)

Selviääkö hämmennys katsomalla sivua Luettelo luokittelujärjestelmistä. Siitä näkyy mitä yhteistä näillä sivuilla. Ihmisellä on tarve jäsentää tai luokitella asioita.

Luokan nimi oli ehkä huonosti valittu, mutta Luokka:Luokittelut olisi mielestäni ollut aivan liian yleinen ja olisi voinut sekaantua Wikipedian oman luokittelun kanssa. Tämä luokka auttaa löytämään erilaisia luokitteluita kautta Wikipedian. Tietysti, jos tuo luettelo katsotaan riittäväksi, niin luokan voisi ehkä poistaa. Toisaalta tällainen tieto on tärkää informaatiotutkimuksessa sekä semanttisen webin ontologioiden ja aihekarttojen tekemisessä, mikä ei ehkä ole tavallisen Ville Wikiläisen kannalta kiinnostavaa.

Pihka 3. kesäkuuta 2006 kello 13.08 (UTC)

Ase ja teräs eivät varmastikaan ole luokittelujärjestelmiä. --TBone 3. kesäkuuta 2006 kello 13.11 (UTC)

Eivät niin, mutta nuo artikkeli sisältävät luokittelun kyseisestä aiheesta, vaikka sitä ei ole otsikossa manittu. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 09.23 (UTC)

Keskeinen kysymys on, mitä tekemistä tällä luokalla on Wikipedian artikkeleiden kanssa. Wikipedian luokitus ei ole toisinto mistään muualta, vaan sen on tarkoitus niputtaa yhteen toisiinsa liittyvä artikkeleita. Spektriluokalla ja Aristoteleen biologialla ei ole mitään tekemistä keskenään. -Samulili 4. kesäkuuta 2006 kello 18.19 (UTC)

Olen poistanut tuon hämminkiä aiheuttaneen luokkamerkinnän sivuilta Ase, Höyryveturi ja Teräs ja ne löytyvät nyt ainoastaan linkkeinä luokittelujen luettelosta. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 13.58 (UTC)

[muokkaa] Luokka:Alkoholijuomat alaluokat

Pitäisikö tämän luokan alaluokat Luokka:Viini ja Luokka:Olut nimetä uudestaan monikossa? Tämä yhdenmukaistaisi luokkien nimeämiskäytäntöä. Vaihtoehtoisesti luokan Luokka:Viskit nimi pitäisi vaihtaa yksikköön. --Lendu 22. kesäkuuta 2006 kello 13.57 (UTC)

Koska kukaan ei ole kommentoinut ehdotusta, oletan, että kukaan ei vastusta luokan Viini muuttamista luokaksi Viinit ja luokan Olut muuttamista luokaksi Oluet. Ryhdyn puuhaan huomenissa. --Lendu 3. heinäkuuta 2006 kello 13.41 (UTC)

[muokkaa] Luokan nimen muutos

Keskusteluissa on todettu [1] että luokan Puolustusvoimat nimi tulisi olla Suomen puolustusvoimat. Miten tämä käytännössä hoidetaan, luodaanko uusi sivu vai siirtääkö ylläpitäjät sen? Argus 22. kesäkuuta 2006 kello 18.20 (UTC)

Luodaan uusi luokka, merkitään vanha roskaksi JA se tärkein: muutetaan joka ikisestä artikkelista Luokka:Puolustusvoimat -> Luokka:Suomen puolustusvoimat. Roskaksi merkitään, jos puolustusvoimat-luokkaa ei haluta enää käyttää. -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 18.40 (UTC)

Ihmetellessäni kummallista muokkausta ([2]) huomasin, että on sellainenkin erikoisuus kuin Luokka:Sotilaskoulutus, joka on Puolustusvoimat-luokan alla. Koulutusluokka jos mikä on {{Korjattava/Suomi}}. -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 19.21 (UTC)

No se oli kai sinun (?) aiemmin luokittama artikkeli ja otin käytännön mukaisesti ylemmän luokan pois. Olen samaa mieltä sotilaskoulutuksesta. Argus 22. kesäkuuta 2006 kello 20.16 (UTC)

Oli. Kuvittelin ne luokat serkuiksi enkä ajatellutkaan mitään isä-poika-suhdetta... Sotilaskoulutusluokassa olisi melkoisia nakkeja tekemättöminä: Joukko-osastot -> Puolustusvoimien joukko-osastot (vai Suomen puolustusvoimien...), Suomen varuskunnat muualle, artikkeleiden luokittelua, mitä tehdä luokille koulutushaarat ja sotilasopetus?, ... -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 21.55 (UTC)

Tarjoan ratkaisuksi toteuttamiani muutoksia luokkien rakenteisiin. Sotilaskoulutus on nyt koulutuksen alainen luokka ja luonteeltaan globaali. Varuskunnat on siirretty pois samoin kuin koulutushaarat aselajien alle. Argus 23. kesäkuuta 2006 kello 19.42 (UTC)

[muokkaa] Luokitteluongelmista biologian yhteydessä

Olen laittanut muutaman artikkelin luomaani luokkaan Luokka:Lintujen anatomia jonka laitoin Ornitologian alle. Nyt pitäis myös sopia pääpiirteistä, mitä pidetään esimerkiksi sekä anatomiassa että linnuissa (vrt. artikkeli Nokka) ja mitä laitetaan mihkäkin. Wikipedian luonteeseen sopii tietenkin moninkertainen ja päällekäinenkin luokittellu, mutta mitä pidetään suotavana? Mielipiteitä ennen raskaampaa uutta luokittelua. tv:oo --Höyhens 18. elokuuta 2006 kello 16.57 (UTC)

Anatomia-luokka kaipaisi enemmänkin järjestelyä. Nykyiset artikkelit voisi siirtää luokkaan Eläinanatomia, jolloin luokkahierakia olisi seuraavanlainen:

• Anatomia
  • Eläinanatomia
    • Lintujen anatomia (jos tarvitaan)
  • Kasvianatomia
  • Sienianatomia.

--Hippophaë 18. elokuuta 2006 kello 20.54 (UTC)

[muokkaa] Artikkeleiden tyhjentäminen luokistaan

Paljon on käyty keskustelu artikkeleiden poistoäänestyksistä ja sitä aikaisemmin luokitteluista. Luokittelut on ymmärretty avuksi eikä riesaksi vihdoinkin ja turhasta poistoäänestelystä pääsee yhdistämällä. Yhdistämiseen liittyy usein kuitenkin hakusanan säilyttäminen uudelleen ohjaamalla. Uudelleen ohjattavalla sivulla on luokkia, mitkä olisi järkevämpää jättää uudelleen ohjattavaan artikkeliin kuin siirtää niitä artikkeliin, mistä siirretään. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Nyt yksi käyttäjä on aloittanut muokkauskilpailun poistamalla uudelleen ohjattavalta sivulta luokat palauttamatta niitä uudelleen ohjatulle sivulle esittäen, että luokkien tyhjentäminen on yleinen käytäntö. Onko kysymyksessä väärinkäsitys vai onko sisällön, luokkien, tyhjentäminen sivulta yleinen käytäntö jo nyt? Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Jos moniluokkainen artikkeli yhdistetään ja uudelleen ohjataan moniluokkaiseen artikkeliin niin luokkia tulee todella runsaasti ja lukijalta katoaa konteksti siksi, ettei uudelleen ohjausta kyetä tekemään yhdistetyn artikkelin kappaleeseen, missä sisältö on säilyneenä, vaan se ohjautuu artikkeliin yleensä, jolloin lukijalta katkeaa ajatus. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

En olisi halunnut tätä keskustelua tänne, mutta koska muokkauskilpailu ja yleiseen käytäntöö vetoaminen kohtaa yleisestä käytännöstä ilmoittamatta jatkuu, ajattelin tiedottaa tänne. En pidä sanasta vandalismi, koska se on luokkaava ja yleensäkin Wikipedian hallinnoliset käytännöt ovat kunniaa loukkaavia, mutta sisältöjen tyhjentäminen, luokkien poistaminen ja bannaus yleiseen käytäntöön vetoamalla ei ole kovin kypsä tapa edistää asiaa. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC) Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.43 (UTC)

Ymmärsinkö vain väärin, vai tosissasiko ehdotat, että uudelleenohjaussivuilla pitäisi olla luokkia? –Anchjo^(jutskaa) 6. syyskuuta 2006 kello 16.49 (UTC)

Voisitteko kertoa, mihin tapaukseen tämä keskustelu liittyy. Näin sivullisena on muuten vaikea ottaa kantaa käsiteltävään asiaan. --Hippophaë 6. syyskuuta 2006 kello 18.27 (UTC)

Aurua kalvanee tämä: [3]. Eli hän todellakin haluaisi uudelleenohjaussivuille luokkia. --Hasdrubal 6. syyskuuta 2006 kello 18.36 (UTC)

Erään laivan tapauksessa keskusteltiin, että kun laivan nimi oli vaihtunut sen elinaikana ja laiva tunnettiin molemmilla nimillä, niin uudelleenohjaus kannattaisi lisätä lisätä luokkaan, kun uudelleenohjaus olisi ollut eri luokassa (japanilaiset laivat tms.) kuin itse artikkeli (portugalilaiset laivat tms.). Tämä on ehkä ymmärrettävä peruste luokitella uudelleenohjaus, mutta Juhannuskaupunki ei. -Samulili 7. syyskuuta 2006 kello 08.56 (UTC)

[muokkaa] Luokka:Henkilöt ammateittain

Engl. WP:ssä on 'Maan X henkilöt' -luokan (esim. en:Category:Finnish people) alla luokka 'Maan X henkilöt ammateittain' (en:Category:Finnish people by occupation), jolloin yläluokan alle voidaan pistää myös muilla tavoilla maan kansalaisia jaottelevia luokkia (esim. en:Category:Welsh supercentenarians). Härmäwikissä on yleensä luokiteltu ammateittain suoraan yläluokkaan. Joten tällaisia 'Maan X henkilöt ammateittain' -luokkia tulisi luoda yläluokkien alle ja luokkia kuten Luokka:Ruotsalaiset urheilijat siirtää vuorostaan niiden alle. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 25. lokakuuta 2006 kello 06.08 (UTC)

[muokkaa] Luokka:hotellirakennukset

Siirsin tuolta hotellit hotellit-luokan alle, koska kahtiajako tuntui oudolta eikä noilla ollut mitään käytännön eroa. Miten käytännössä tapahtuu luokan poistaminen tai poisokandidaatiksi ehdottaminen? --Darwin 23. marraskuuta 2006 kello 06.42 (UTC)

Luokan poistaminen tapahtuu siten, että luokassa olevat artikkelit siirretään sopivampaan luokkaan, ja kun luokka on käyttämätön, merkataan luokka {{roskaa}} -merkinnällä. Kannattaa kuitenkin ennen operaatioon ryhtymistä keskustella muutama päivä luokan keskustelusivulla, jolloin myös mahdollisesti muut näkökannat on tullut esille. --Agony (403) 23. marraskuuta 2006 kello 06.52 (UTC)

[muokkaa] Suomalaiset sosiaalidemokraattiset poliitikot

Sosialidemokraattiset poliitikot on muutettu 27. marraskuuta Suomen sosiaalidemokraattiset poliitikot -luokaksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Sosiaalidemokratia

Onko muutos siten, että luokassa näkyy "Suomen" kansallisuutena, tarpeellinen? Onko missään muussa maassa kuin Suomessa sosiaalidemokraatteja? Eivätkö lähes kaikki Sosialistiseen internationaaliin kuuluvien puolueiden kannattajat olekin sosialidemokraatteja? 81.175.159.75 7. joulukuuta 2006 kello 19.27 (UTC)

Sosiaalidemokraatteja on monessa maassa, mm. Virossa ja Saksassa. Niissä on myös sosiaalidemokraattinen puolue. Sosialistiseen internationaaliin kuuluvien puolueiden jäsenissä on sekä sosiaalidemokraatteja että sosialisteja. --Hippophaë 9. joulukuuta 2006 kello 20.54 (UTC)