Diskussion:Zyklotron

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An diesem Artikel muss folgendes getan werden:

Erklärung der Teilchenbahn im Beschleunigungsspalt (siehe dazu Eintrag 7 der Diskussion)

Strukturierung des Abschnittes Aufbau und Funktionsweise

Einstellen eines korrekten Schemas (bei dem Aktuellen ist die Bahn nicht korrekt)

Einfügen von Anwendungen

Weitere geschichtliche Ereignisse (falls vorhanden)

--ZwerK 22:09, 11. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Erster Eintrag

nahe Lichtgeschwindigkeit? Möglich (lt. Einleitung) oder nicht möglich ( lt. technische Einschränkungen)? Bitte den Widerspruch klären. Runghold 23:36, 28. Sep 2003 (CEST)

[Bearbeiten] 100MeV

Höhere Energien sind sehr wohl möglich. Auch muss ein Zyklotron nicht zwingend auf zwei Sektormagnete (Dee's) beschränkt sein. siehe z.B. http://abe.web.psi.ch/accelerators/in2cyc.html oder http://abe.web.psi.ch/accelerators/ringcyc.html

[Bearbeiten] Auslenkung

Im Text ist zuerst dir Rede von positiv geladenen Ionen später von Elektronen, was ein Widerspruch ist. Das Auslenkelement ist üblicherweise ein Septum (Elektrostatisches Element)

[Bearbeiten] Bilder

In der englischen Wikipedia sind viele Bilder die man gut verwenden könnte. --Saperaud ☺ 13:18, 16. Okt 2005 (CEST)

-> das angegebene Schema ist falsch! Die Duanden müssen leicht versetzt dargestellt werden, damit die Ionen auch aus dem Zyklotron austreten können, desweiteren fehlt die Ablenkelektrode.

[Bearbeiten] Duanten oder Duanden

Falls sich jemand damit auskennt, heißen die D's Duanten oder Duanden da auf der Seite beide Formen vorkommen.

-> sie heissen Duanden!

[Bearbeiten] Bewegung im Beschleunigungsspalt

Hier bewegen sich die Teilchen natürlich nicht auf einer Kreisbahn. Wie sollte sonst der Bahnradius mit jeder Halbperiode zunehmen? Bekanntlich ist die Lorentzkraft von der Geschwindigkeit der bewegten Teilchen abhängig. Eine Kreisbahn entsteht aber nur bei konstanter Radialkraft! Innerhalb der Dees: Kreisbahn, zwischen den Dees: wachsender Bahnradius (spiralähnliche Bahn). --Striegistaler 17:02, 7. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] RE: Bewegung im Beschleunigungsspalt

Bei der Bahn im Beschleunigungsspalt handelt es sich tatsächlich um eine spiralähnliche Bahn, ich hatte jedoch einen falschen Begriff verwendet, danke für die Korrektur.

Nachfolgend mein Erklärungsversuch für die Teilchenbahn:

Da die Teilchen auch im Beschleunigungsspalt der Lorentzkraft ausgesetzt sind, ist es nicht möglich, dass die Bahn dort eine Gerade ist, es ist eine Spiralbahn. Um dies zu ermöglichen, treten die Teilchen auch nicht senkrecht zur Kante aus den Dees aus, sondern mit einer nach außen zeigenden Tangenten (ähnlich wie im Schema, dort handelt es sich aber fälschlicherweise um eine komplette Spiralbahn!) Da die Teilchen nun beschleunigt werden, würde die Zentrifugalkraft $F_z = \frac {m \cdot {} v^2} {r}$ stärker als die Lorentzkraft $F_l = Q \cdot{} v \cdot{} B$ . Da sich diese Kräfte aber aufheben müssen $F z = F l$ , steigt der Radius r $r = \frac {m \cdot {} v} {Q \cdot {}B}$ direkt proportional zu v (Masse, Ladung und mag. Flussdichte sind konstant). Womit schnonmal feststeht, dass sich die Radiusvergrößerung im Beschleunigungsspalt verändern muss, da sich im unbeschleunigten Teil der Bahn keine Veränderung einstellen kann. Da die Beschleunigung linear verläuft, erfolgt auch die Änderung des Radius linear, daraus ergibt sich eine Spiralbahn.

Wenn die Erklärung korrekt und komplett ist, kann sie eingefügt werden, an sonsten bitte ich um Verbesserung.

--ZwerK 22:12, 11. Mai 2006 (CEST)

Hallo Zwerk, schön, dass wir einer Meinung sind. Nach oberflächlichem Lesen (ich habe momentan Druck aus anderer Richtung) scheint alles fachlich richtig zu sein. Aber so würde ich das nicht schreiben. Versuche es doch einmal mit dem Prinzip Ursache - Wirkung. Lt. Lorentzktaft: v = const. -> r = const. Zwischen den Dees wegen el. Feld: v wächst -> r wird lt. Lorentzkraft größer. E wirkt nur zwischen den Dees, B überall. Dann noch die Gleichungen als Beleg an der richtigen Stelle und das Problem ist geklärt. Wenn Du das wieder hier einstellst, würde ich aus meiner Sicht eventuell notwendige Schlusskorrekturen gern vornehmen. Ein schönes Wochenende wünscht der --Striegistaler 20:05, 12. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "Kreis"beschleuniger?

Hallo,

spricht eigentlich im wirklichen Leben (sagen wir mal, in ernsthaften Lehrbüchern und Vorlesungen) irgendjemand von "Kreis"beschleunigern? Weder bei Beta- noch Zyklo- noch Synchrotrons ist die Bahn kreisförmig. Ist nicht "Umlaufbeschleuniger" eine vernünftigere Bezeichnung? --UvM 15:35, 28. Nov. 2006 (CET)

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